觀察者網(wǎng)：今年9月21日，國家主席習(xí)近平在第76屆聯(lián)合國大會(huì)一般性辯論的視頻講話中提出不再新建境外煤電項(xiàng)目。這一宣示對(duì)于“一帶一路”中在海外承建能源項(xiàng)目的中企有什么影響？已經(jīng)在建的項(xiàng)目會(huì)受干擾嗎，未來項(xiàng)目轉(zhuǎn)型與投標(biāo)有什么挑戰(zhàn)？

黃仁偉：中國做出這一宣示后，已經(jīng)在建的煤電項(xiàng)目繼續(xù)進(jìn)行，但未來高排污、高能耗、不利于當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)發(fā)展的項(xiàng)目就不再新建，包括開采煤礦、用煤發(fā)電的項(xiàng)目。

過去，“一帶一路”的項(xiàng)目大多是基礎(chǔ)設(shè)施，后來增加了很多產(chǎn)業(yè)園區(qū)，一些跟中國產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)的企業(yè)就逐漸轉(zhuǎn)移出去，再后來開始投入新建公益相關(guān)的項(xiàng)目如學(xué)校、醫(yī)院等等。最近，在此基礎(chǔ)上，又新增了三個(gè)新內(nèi)涵，“綠色絲綢之路”“健康絲綢之路”“數(shù)字絲綢之路”，這三大內(nèi)涵正是代表了世界市場和世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方向。

新增“綠色”這一主題，表明中國提出的減排低碳，不僅是在中國國內(nèi)這么做，而且當(dāng)我么走向海外時(shí)在世界市場上的各種市場行為也要與此一致。市場行為包括貿(mào)易投資、電力能源項(xiàng)目、基礎(chǔ)設(shè)施等等，都要跟綠色低碳這一總方向相符合。

日前，中國電建投資建設(shè)的中企在海外首個(gè)全流域投資開發(fā)的梯級(jí)水電項(xiàng)目——老撾南歐江流域梯級(jí)水電站全部建成投產(chǎn)發(fā)電。圖自中國電建

煤炭是碳排放的大頭，雖然中國國內(nèi)也在減少煤炭使用，但煤炭的使用比重還是很高，占總能源比例的60%多，前幾年還要高，達(dá)到70%多，這個(gè)數(shù)字在全世界是最高的?？梢姡覀儑鴥?nèi)的能源結(jié)構(gòu)是以煤為主，現(xiàn)在必須要把它降下來，那么少生產(chǎn)少消費(fèi)就是降低比例的一個(gè)主要方向。

此外，還有技術(shù)變革手段，比如煤的液化、清潔煤、碳捕獲等。比如，碳捕獲是一項(xiàng)重要技術(shù)，煤燃燒時(shí)，在往外排碳的管道中將碳控制住并集中保留，這樣一來排到空氣中的碳只是非常小的一部分，大多是熱量，碳排放量可以降到跟油氣差不多；同時(shí)，捕捉到的碳可以集中再利用，進(jìn)行二次燃燒，在此過程中再反復(fù)捕捉，這樣循環(huán)下來，碳排放量就越來越少。不過，目前這項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展階段和成本控制都還沒過關(guān)，但方向肯定是可以的。

另一方面就是提高非化石能源的比重，比如水能、太陽能、風(fēng)能、核能、生物能等，而且現(xiàn)在核能也有用氫的，比過去用鈾更厲害，中國氫能的發(fā)展也是相當(dāng)不錯(cuò)的。

總的來說，我們的清潔能源比重比較低，目前還不到10%，但即便是這個(gè)增長速度也已經(jīng)很快了，十幾年前清潔能源只占總能源比例的1%左右。太陽能、風(fēng)能在中國能源總量中的增長速度是最快的，總量也是全世界最大的。等到太陽能、風(fēng)能可以上升到30%，煤降到30%，油氣占30%，這樣的能源結(jié)構(gòu)就比較合理清潔了，再往后煤繼續(xù)下降，清潔能源接著往上升。

現(xiàn)在西方國家指責(zé)中國的碳排放量是全世界最高，但他們有意無意地忽視了一點(diǎn)，即事實(shí)上中國承擔(dān)了很多原本其他發(fā)達(dá)國家的碳排放。因?yàn)檫@些先發(fā)國家將生產(chǎn)制造加工轉(zhuǎn)移到了中國，也是將碳排放轉(zhuǎn)移過來；而發(fā)達(dá)國家的制造加工業(yè)減少了，碳排放自然就降低了，同時(shí)它們的GDP很高，所以GDP的單位能耗就低了。相反，我們的GDP單位能耗就很高，因?yàn)橹圃鞓I(yè)里面重化工業(yè)的比重較大。

所以我們一方面要承擔(dān)全球的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈，另一方面還要承擔(dān)全球減碳任務(wù)，現(xiàn)在還加了第三個(gè)責(zé)任，中國企業(yè)在走出去的過程中也要減排低碳，所以對(duì)中國來首，這是三重責(zé)任。但過去西方在向中國轉(zhuǎn)移的時(shí)候從來不提碳排放轉(zhuǎn)移這個(gè)說法，現(xiàn)在等到中企往外走的時(shí)候就必須承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。上世紀(jì)八九十年代，氣候變化、碳排放問題還不像現(xiàn)在這么嚴(yán)重，全世界的重視程度也沒那么高，但現(xiàn)在中國成了世界最大的碳排放國，產(chǎn)業(yè)走出去的時(shí)候不可避免帶著碳排放，外界就將責(zé)任都?xì)w到中國身上，所以中國遭受的壓力特別大。

不過，“一帶一路”確實(shí)要增加“綠色”比重，這是已經(jīng)定下來的，所以先從減煤開始。很多發(fā)展中國家的發(fā)展階段還停留在中國上世紀(jì)六七十年代的水平，不管什么能源，只要是當(dāng)?shù)厥褂米畋阋说摹⒊杀咀畹偷木涂梢杂?，如果自己本國有煤礦，為什么不開采呢？

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，有不少人覺得，雖然中國提出這個(gè)宣示是顯示了大國負(fù)責(zé)任的態(tài)度，但對(duì)于很多發(fā)展中國家或者比我們落后的國家而言，其工業(yè)化門檻就提得更高了。

黃仁偉：是的，油氣價(jià)格就比煤炭價(jià)格貴，清潔能源的成本就更高，所以中國減少用煤或者不再幫他們新建煤電項(xiàng)目，對(duì)他們來說就是提高了發(fā)展成本。從第一次工業(yè)革命中的瓦特蒸汽機(jī)開始就是燒煤，我們常說煤是工業(yè)的糧食、油工業(yè)的血液，但實(shí)際上眼前正在發(fā)生的是世界能源革命，就是要革這兩個(gè)的命。

觀察者網(wǎng)：有些中企在出海時(shí)可能涉及到能源項(xiàng)目的，目前現(xiàn)在對(duì)這些有些什么預(yù)案，您有接觸到企業(yè)的一些反饋嗎？

黃仁偉：企業(yè)的海外項(xiàng)目和國內(nèi)的能源項(xiàng)目是聯(lián)系在一起的。我們國內(nèi)增加水電項(xiàng)目，那么“一帶一路”上的水電項(xiàng)目也在發(fā)展，像三峽集團(tuán)、葛洲壩集團(tuán)等都在海外有很多水電工程。油氣項(xiàng)目也是如此，中石油、中海油也在海外開發(fā)油田，實(shí)際上我們現(xiàn)在進(jìn)口的油氣有相當(dāng)一部分是中企在海外開采的。國內(nèi)的煤炭項(xiàng)目也在逐漸減少投資開發(fā)，小煤礦基本都關(guān)掉了，剩下一些現(xiàn)代化的大煤礦還在生產(chǎn)，相伴隨的就是海外煤炭項(xiàng)目也會(huì)下降。所以，中國國內(nèi)的能源結(jié)構(gòu)變革和走出去項(xiàng)目的能源結(jié)構(gòu)是保持一致的，當(dāng)然像風(fēng)能、太陽能等新能源項(xiàng)目目前在海外的發(fā)展還不像國內(nèi)這么快，因?yàn)槌杀颈容^高，只有發(fā)展到一定程度，成本才會(huì)逐漸下降，今后我們還會(huì)繼續(xù)在海外拓展這類清潔能源項(xiàng)目的裝備。

事實(shí)上，中國的生產(chǎn)能力還是很大的，可以大量轉(zhuǎn)移出去，像非洲沙哈拉沙漠，這一帶的太陽能如果能用起來，全球絕大部分的煤油都可以省掉。再比如沙特，也有相當(dāng)豐富的太陽能，雖然它現(xiàn)在是石油大國，但也必須面向未來逐漸降低石油依賴，也要考慮將本國的能源供應(yīng)逐漸向新能源方向轉(zhuǎn)變。

氣候峰會(huì)前，美國總統(tǒng)拜登率領(lǐng)85輛汽車的龐大車隊(duì)前去與教皇會(huì)面。他曾希望在格拉斯哥宣布美國將為阻止全球氣候變暖花費(fèi)5000多億美元，但這一計(jì)劃還未能在民主黨內(nèi)通過

觀察者網(wǎng)：不過，從現(xiàn)在的國際政治環(huán)境來看，當(dāng)中國的新型清潔能源技術(shù)往外走的時(shí)候，又會(huì)不可避免地碰到新競爭。比如稍早前美國借著炒作新疆議題，提出制裁中國的多晶硅，另外美國稍早前還要聯(lián)合盟友搞“B3W”計(jì)劃，以對(duì)抗中國“一帶一路”倡議，雖然目前還不知道這項(xiàng)計(jì)劃要怎么執(zhí)行，但可能以后在涉及關(guān)鍵技術(shù)和項(xiàng)目上的博弈會(huì)比較激烈，您怎么評(píng)價(jià)未來在新能源領(lǐng)域的競爭？

黃仁偉：美國的這項(xiàng)計(jì)劃本質(zhì)上是掛羊頭賣狗肉，且不說別的利益相關(guān)方，前任總統(tǒng)特朗普就根本不同意什么清潔能源，而是要拼命發(fā)展傳統(tǒng)能源，為什么？因?yàn)樗吹侥軌蚴褂糜蜌饷禾康臅r(shí)間窗口不多了，但是美國國內(nèi)還藏著很多油氣資源。過去幾十年來，美國擔(dān)心全球的油氣用完耗盡，所以將自己國內(nèi)的油氣作為戰(zhàn)略儲(chǔ)備，不允許隨意開發(fā)?，F(xiàn)在根據(jù)美國的減碳承諾和時(shí)間表的規(guī)定，這些煤油氣不被使用就會(huì)永久封存在地下。石油曾是美國最大的資本利益，石油資本代表的利益團(tuán)體自然就會(huì)出來叫板、游說，比如埃克森美孚堅(jiān)持要讓美國的油氣資源用得越多越好，何況有些政客背后的金主就是油氣集團(tuán)。

可見，美國內(nèi)部的能源戰(zhàn)略是非常對(duì)立的，民主黨堅(jiān)決支持新能源，共和黨則堅(jiān)決保留老能源，所以最終民主黨的那些想法也很難在國會(huì)通過，只能說沒法做。再退一步說，民主黨內(nèi)部也不是鐵板一塊，對(duì)于綠色能源政策的意見分歧也很大。

第二，全世界都知道美國囊中羞澀。想要開發(fā)新能源減排，必須要有足夠的資金投入。石油集團(tuán)是美國很大的稅收來源，現(xiàn)在美國財(cái)政這么困難，如果減石油，就意味著要減少一大筆財(cái)政收入，更何況搞低碳本身就需要增加一大堆支出。如果“B3W”還想讓美國再拿錢去援助全世界，根本不可能做到，連美國國內(nèi)資金都捉襟見肘，某種程度上就是一個(gè)花瓶政策。

美國拿出“B3W”計(jì)劃就是為了對(duì)沖中國的“一帶一路”，但“一帶一路”發(fā)展迅猛，根本擋不住。我們現(xiàn)在“一帶一路”上的投資少說也有幾千億美元，絕不會(huì)低于2000億美元，而且這還是有控制的，如果不控制，早就過萬億了。相較之下，最近拜登準(zhǔn)備在美國美國大搞基礎(chǔ)設(shè)施，最初準(zhǔn)備投1.2萬億美元，后來砍到8000億，現(xiàn)在連7000億有沒有著落還不清楚，問題就在于美國財(cái)政根本出不起這個(gè)錢。美國一年軍費(fèi)開支高達(dá)七八千億美元，再加上社保、養(yǎng)老、救濟(jì)等等，錢根本不夠花；社保和軍費(fèi)兩家已經(jīng)打得不可開交，現(xiàn)在又多出一項(xiàng)基礎(chǔ)設(shè)施，要從這兩塊里面克扣，這要怎么辦才好。

再看美國的盟友們，如果想讓歐洲出錢來做也不可能，歐盟真想做早就自己做了，更何況歐盟內(nèi)部也有嚴(yán)重的債務(wù)問題，外匯儲(chǔ)備也不夠。

在今年的G7峰會(huì)上，拜登表示希望由美國支持的“B3W”計(jì)劃可以成為比中國方案更為優(yōu)質(zhì)的選項(xiàng)。圖自AFP

但是，中國有句老話“成事不足敗事有余”，用來形容美西方國家的一些小算盤再貼切不過。它們自己是做不成項(xiàng)目，但可以不停抹黑“一帶一路”，或者通過一些手段來制裁相關(guān)企業(yè)或技術(shù)，又或者在當(dāng)?shù)貒艺{(diào)動(dòng)不滿、用當(dāng)?shù)氐姆磳?duì)黨來改變項(xiàng)目的承諾，給中國企業(yè)的項(xiàng)目制造麻煩。

不過我們也不用過分焦慮，說到底世界的市場需求不是這么回事，全球的基礎(chǔ)設(shè)施需求高達(dá)幾十萬億、幾百萬億，乃至是無限的需求。這種需求是客觀存在的，擋也擋不掉，而中國是目前最有能力和實(shí)力來做這件事的，但以中國的體量也無法應(yīng)付所有的需求。所以，世界市場本質(zhì)上是供應(yīng)方不足帶來的供需不平衡，而美國卻還想著把供應(yīng)方砍掉，自己又做不成。尤其當(dāng)前疫情之下，全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)隱患，很多問題不是短期內(nèi)就能解決的，世界需要的是雪中送炭、合作共贏，而不是火上澆油、制造新的麻煩。

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