大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

錢穎一：基辛格博士，非常感謝您參加2021年上海外灘金融峰會(huì)，我們對(duì)您的到來感到非常榮幸！

基辛格：非常感謝你們的邀請(qǐng)。能回到上海，跟朋友們聊聊，即使只能通過視頻，我也很開心。

錢穎一：是的，50年前您來上海的時(shí)候，我還只是個(gè)高中生。非常感謝您的到來！我想從這個(gè)問題開始——您對(duì)后疫情時(shí)代的全球經(jīng)濟(jì)和政治格局有何看法？在您看來，全球治理中最嚴(yán)峻的問題是什么？

基辛格：疫情仍未遠(yuǎn)離，所以我們還不算真正進(jìn)入后疫情時(shí)代，當(dāng)然我們希望看到疫情的影響逐漸消散。疫情對(duì)我們的社會(huì)產(chǎn)生了重大影響，從我個(gè)人經(jīng)歷的角度來看，疫情削弱了我和朋友們之間自發(fā)交流的能力。現(xiàn)在大家只能借助互聯(lián)網(wǎng)、Zoom來溝通，所以真人意義上的人際關(guān)系正在減弱。與此同時(shí)，各國(guó)不得不集中自己掌握的資源，來保障本國(guó)國(guó)民的健康和安全。雖說這種情況是不可避免的，但它的確削弱了我們的大局視野。對(duì)于疫苗研發(fā)和生產(chǎn)以及相應(yīng)的診療方法等領(lǐng)域的良性競(jìng)爭(zhēng)而言，這不是一個(gè)好消息。

所以我認(rèn)為，各國(guó)政府和私人機(jī)構(gòu)應(yīng)該盡力加強(qiáng)溝通，特別在那些并不存在爭(zhēng)議的非政治議題上，包括科學(xué)研究、歷史研究、商業(yè)活動(dòng)等，以此在各國(guó)之間重新發(fā)展出一種共同體意識(shí)。這一舉措在當(dāng)下尤其具有重大的意義。因?yàn)楫?dāng)前，人類史上首次面對(duì)這樣的情況——每個(gè)地區(qū)都與其他地區(qū)相連，每個(gè)地區(qū)發(fā)生的事件都會(huì)對(duì)其他地區(qū)產(chǎn)生影響。這是因?yàn)楦咚偻ㄐ偶夹g(shù)的發(fā)展。

因此，在后疫情時(shí)代的世界里，各國(guó)如果可以就共同關(guān)心的問題，至少就醫(yī)療和非戰(zhàn)略等方面的問題形成共識(shí)，將是非常令人樂見的。即使是在戰(zhàn)略領(lǐng)域，我也非常希望各國(guó)可以展開對(duì)話，探討涉及人類共同利益的問題的解決之道。

我認(rèn)為，這就是我們面臨的最大挑戰(zhàn)。

錢穎一：您特別強(qiáng)調(diào)了溝通的重要性，距離您上次訪問上海已經(jīng)過去50年了，在這段時(shí)間里，通信技術(shù)的發(fā)展有了很大的提升。在您看來，當(dāng)今世界各國(guó)之間主要的溝通阻礙有哪些？顯然，如今技術(shù)已經(jīng)不再是主要的溝通障礙了。

基辛格：50年前我訪問中國(guó)的時(shí)候，中國(guó)還沒有建立有效的跨洋電話業(yè)務(wù)，一個(gè)人想從中國(guó)聯(lián)系美國(guó)，要花相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。從這個(gè)意義上說，相比現(xiàn)在，我當(dāng)時(shí)在中國(guó)感到非常孤單。另一方面，隨著我對(duì)中國(guó)的了解不斷加深，溝通和對(duì)話的障礙也在大幅減少。

當(dāng)今世界有一種趨勢(shì)是，在面對(duì)共同問題時(shí)，各國(guó)強(qiáng)調(diào)的是本國(guó)方面，盡最大可能地確保本國(guó)利益。這是一個(gè)很好的目標(biāo)，但與此同時(shí)，我們也應(yīng)該有一些系統(tǒng)性的討論以及設(shè)立相關(guān)機(jī)構(gòu)來解決各方的共同關(guān)切，強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代社會(huì)互聯(lián)互通的性質(zhì)。雖然通信技術(shù)已經(jīng)今非昔比，但各國(guó)之間的政治隔閡卻日勝一日，所以，討論和對(duì)話是必要的。

錢穎一：確實(shí)，各國(guó)之間在許多問題上還存在沖突、競(jìng)爭(zhēng)和分歧，但在大量問題上仍存在共同利益，包括公共衛(wèi)生、氣候變化等。對(duì)于世界各主要國(guó)家攜手應(yīng)對(duì)這些重要議題，您有何建議？

基辛格：據(jù)我了解，世界衛(wèi)生組織已經(jīng)制定了全球協(xié)作的瘧疾防控項(xiàng)目，這個(gè)例子很好地說明了各國(guó)之間可以通過合作達(dá)成怎樣的目標(biāo)。我們應(yīng)該從疫情中學(xué)到一件事，那就是必須進(jìn)行系統(tǒng)性的合作，共同應(yīng)對(duì)未來的疫情風(fēng)險(xiǎn)。各國(guó)需要做出相關(guān)決策，防范疫情的發(fā)展。

除此之外，還有一些共同議題，比如氣候問題。我注意到，中國(guó)已經(jīng)決定停止新建境外煤電項(xiàng)目。我認(rèn)為這一舉措為全人類做出了建設(shè)性的貢獻(xiàn)，這是一項(xiàng)以人類福祉為出發(fā)點(diǎn)的舉措。我對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在作出這一決策時(shí)體現(xiàn)出的智慧表示贊賞。

當(dāng)今世界面臨的基本問題是，各國(guó)究竟是只需要關(guān)心自己的國(guó)家利益，還是需要認(rèn)識(shí)到當(dāng)今世界是互聯(lián)互通的。今后，還將出現(xiàn)大量問題需要各國(guó)共同應(yīng)對(duì)，如果世界淪為各國(guó)民族主義的競(jìng)技場(chǎng)，那么防范相關(guān)誤判和避免沖突的難度將大大增加。所以我希望各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人首先履行好對(duì)本國(guó)人民的基本責(zé)任，同時(shí)我也希望他們能夠牢記，世界人民通過共同的人類紐帶聯(lián)系在一起。我希望他們能夠認(rèn)識(shí)到，可以通過在諸多領(lǐng)域創(chuàng)建相關(guān)機(jī)構(gòu)來實(shí)踐這一理念。

錢穎一：在這些方面，您希望美國(guó)政府做些什么呢？不只是出于美國(guó)的利益考慮，也為了世界利益。

基辛格：美國(guó)政府已經(jīng)表明其承諾，支持世界各地的疫苗接種工作，特別是關(guān)注那些因醫(yī)療衛(wèi)生資源匱乏而難以獨(dú)自開發(fā)疫苗的國(guó)家。其他許多國(guó)家也有類似的項(xiàng)目。但在通過系統(tǒng)性的合作應(yīng)對(duì)疫情的出現(xiàn)和控制疫情，以及生產(chǎn)所需藥品方面，他們并沒有形成合力。這是其一。

其二是，各國(guó)需要支持制定預(yù)防性措施的聯(lián)合行動(dòng)。這些方面的努力，至少可以通過兩種方式進(jìn)行?？梢杂筛鲊?guó)的國(guó)家機(jī)構(gòu)主導(dǎo)，然后再與世界各地的相關(guān)機(jī)構(gòu)聯(lián)系起來。也可以首先建立區(qū)域性的，然后逐漸建立全球性的國(guó)際機(jī)構(gòu)，為這些問題的系統(tǒng)性解決奠定概念性基礎(chǔ)。

基辛格秘密訪華時(shí)留下的照片 圖自新華網(wǎng)

錢穎一：您曾在20世紀(jì)70年代擔(dān)任美國(guó)國(guó)務(wù)卿，當(dāng)時(shí)美國(guó)的全球戰(zhàn)略發(fā)生了重大轉(zhuǎn)變。您認(rèn)為現(xiàn)在的美國(guó)全球戰(zhàn)略調(diào)整和當(dāng)時(shí)相比有什么相似之處嗎？這會(huì)給今后幾十年的世界秩序帶來哪些影響？

基辛格：的確，美國(guó)是一個(gè)非常重要的國(guó)家，這是事實(shí)。但您的措辭似乎意味著所有事情都可以由美國(guó)單獨(dú)完成，其實(shí)不然。尼克松總統(tǒng)上任時(shí)，世界各國(guó)分為若干個(gè)激烈對(duì)抗的陣營(yíng)。美蘇之間的敵對(duì)氣氛濃厚，被稱為“冷戰(zhàn)”。 許多現(xiàn)在我們看到的技術(shù)，在當(dāng)時(shí)都被用作對(duì)抗的手段。

而從某種意義上來講，當(dāng)時(shí)的中國(guó)還身處國(guó)際體系之外，也就是說，中國(guó)還沒有恢復(fù)在聯(lián)合國(guó)的席位，當(dāng)時(shí)的世界體系也還沒有接納中國(guó)。當(dāng)時(shí)在美國(guó)，關(guān)于是否應(yīng)該重新處理與中國(guó)的關(guān)系，曾經(jīng)引發(fā)了一場(chǎng)非常激烈的辯論。有人主張重建兩國(guó)關(guān)系，也有人認(rèn)為，中國(guó)和蘇聯(lián)關(guān)系密切，屬于同一個(gè)問題的一部分。這方面，尼克松總統(tǒng)的一個(gè)重大貢獻(xiàn)是，從上任之初，他就堅(jiān)持認(rèn)為中國(guó)不能被排除在國(guó)際體系之外。他認(rèn)為，同中國(guó)發(fā)展關(guān)系并開展一定程度的合作是符合美國(guó)的利益的。事實(shí)上，我就是攜帶著他的這些指示來華訪問的。在我飛往中國(guó)的途中，他在堪薩斯城發(fā)表演講時(shí)說到，世界秩序應(yīng)以合作為重，每個(gè)國(guó)家都需要做出貢獻(xiàn)。