大會現(xiàn)場

錢穎一：基辛格博士，非常感謝您參加2021年上海外灘金融峰會，我們對您的到來感到非常榮幸！

基辛格：非常感謝你們的邀請。能回到上海，跟朋友們聊聊，即使只能通過視頻，我也很開心。

錢穎一：是的，50年前您來上海的時候，我還只是個高中生。非常感謝您的到來！我想從這個問題開始——您對后疫情時代的全球經(jīng)濟和政治格局有何看法？在您看來，全球治理中最嚴峻的問題是什么？

基辛格：疫情仍未遠離，所以我們還不算真正進入后疫情時代，當然我們希望看到疫情的影響逐漸消散。疫情對我們的社會產(chǎn)生了重大影響，從我個人經(jīng)歷的角度來看，疫情削弱了我和朋友們之間自發(fā)交流的能力?，F(xiàn)在大家只能借助互聯(lián)網(wǎng)、Zoom來溝通，所以真人意義上的人際關系正在減弱。與此同時，各國不得不集中自己掌握的資源，來保障本國國民的健康和安全。雖說這種情況是不可避免的，但它的確削弱了我們的大局視野。對于疫苗研發(fā)和生產(chǎn)以及相應的診療方法等領域的良性競爭而言，這不是一個好消息。

所以我認為，各國政府和私人機構應該盡力加強溝通，特別在那些并不存在爭議的非政治議題上，包括科學研究、歷史研究、商業(yè)活動等，以此在各國之間重新發(fā)展出一種共同體意識。這一舉措在當下尤其具有重大的意義。因為當前，人類史上首次面對這樣的情況——每個地區(qū)都與其他地區(qū)相連，每個地區(qū)發(fā)生的事件都會對其他地區(qū)產(chǎn)生影響。這是因為高速通信技術的發(fā)展。

因此，在后疫情時代的世界里，各國如果可以就共同關心的問題，至少就醫(yī)療和非戰(zhàn)略等方面的問題形成共識，將是非常令人樂見的。即使是在戰(zhàn)略領域，我也非常希望各國可以展開對話，探討涉及人類共同利益的問題的解決之道。

我認為，這就是我們面臨的最大挑戰(zhàn)。

錢穎一：您特別強調(diào)了溝通的重要性，距離您上次訪問上海已經(jīng)過去50年了，在這段時間里，通信技術的發(fā)展有了很大的提升。在您看來，當今世界各國之間主要的溝通阻礙有哪些？顯然，如今技術已經(jīng)不再是主要的溝通障礙了。

基辛格：50年前我訪問中國的時候，中國還沒有建立有效的跨洋電話業(yè)務，一個人想從中國聯(lián)系美國，要花相當長的時間。從這個意義上說，相比現(xiàn)在，我當時在中國感到非常孤單。另一方面，隨著我對中國的了解不斷加深，溝通和對話的障礙也在大幅減少。

當今世界有一種趨勢是，在面對共同問題時，各國強調(diào)的是本國方面，盡最大可能地確保本國利益。這是一個很好的目標，但與此同時，我們也應該有一些系統(tǒng)性的討論以及設立相關機構來解決各方的共同關切，強調(diào)現(xiàn)代社會互聯(lián)互通的性質(zhì)。雖然通信技術已經(jīng)今非昔比，但各國之間的政治隔閡卻日勝一日，所以，討論和對話是必要的。

錢穎一：確實，各國之間在許多問題上還存在沖突、競爭和分歧，但在大量問題上仍存在共同利益，包括公共衛(wèi)生、氣候變化等。對于世界各主要國家攜手應對這些重要議題，您有何建議？

基辛格：據(jù)我了解，世界衛(wèi)生組織已經(jīng)制定了全球協(xié)作的瘧疾防控項目，這個例子很好地說明了各國之間可以通過合作達成怎樣的目標。我們應該從疫情中學到一件事，那就是必須進行系統(tǒng)性的合作，共同應對未來的疫情風險。各國需要做出相關決策，防范疫情的發(fā)展。

除此之外，還有一些共同議題，比如氣候問題。我注意到，中國已經(jīng)決定停止新建境外煤電項目。我認為這一舉措為全人類做出了建設性的貢獻，這是一項以人類福祉為出發(fā)點的舉措。我對中國領導人在作出這一決策時體現(xiàn)出的智慧表示贊賞。

當今世界面臨的基本問題是，各國究竟是只需要關心自己的國家利益，還是需要認識到當今世界是互聯(lián)互通的。今后，還將出現(xiàn)大量問題需要各國共同應對，如果世界淪為各國民族主義的競技場，那么防范相關誤判和避免沖突的難度將大大增加。所以我希望各國領導人首先履行好對本國人民的基本責任，同時我也希望他們能夠牢記，世界人民通過共同的人類紐帶聯(lián)系在一起。我希望他們能夠認識到，可以通過在諸多領域創(chuàng)建相關機構來實踐這一理念。

錢穎一：在這些方面，您希望美國政府做些什么呢？不只是出于美國的利益考慮，也為了世界利益。

基辛格：美國政府已經(jīng)表明其承諾，支持世界各地的疫苗接種工作，特別是關注那些因醫(yī)療衛(wèi)生資源匱乏而難以獨自開發(fā)疫苗的國家。其他許多國家也有類似的項目。但在通過系統(tǒng)性的合作應對疫情的出現(xiàn)和控制疫情，以及生產(chǎn)所需藥品方面，他們并沒有形成合力。這是其一。

其二是，各國需要支持制定預防性措施的聯(lián)合行動。這些方面的努力，至少可以通過兩種方式進行?？梢杂筛鲊膰覚C構主導，然后再與世界各地的相關機構聯(lián)系起來。也可以首先建立區(qū)域性的，然后逐漸建立全球性的國際機構，為這些問題的系統(tǒng)性解決奠定概念性基礎。

基辛格秘密訪華時留下的照片 圖自新華網(wǎng)

錢穎一：您曾在20世紀70年代擔任美國國務卿，當時美國的全球戰(zhàn)略發(fā)生了重大轉變。您認為現(xiàn)在的美國全球戰(zhàn)略調(diào)整和當時相比有什么相似之處嗎？這會給今后幾十年的世界秩序帶來哪些影響？

基辛格：的確，美國是一個非常重要的國家，這是事實。但您的措辭似乎意味著所有事情都可以由美國單獨完成，其實不然。尼克松總統(tǒng)上任時，世界各國分為若干個激烈對抗的陣營。美蘇之間的敵對氣氛濃厚，被稱為“冷戰(zhàn)”。 許多現(xiàn)在我們看到的技術，在當時都被用作對抗的手段。

而從某種意義上來講，當時的中國還身處國際體系之外，也就是說，中國還沒有恢復在聯(lián)合國的席位，當時的世界體系也還沒有接納中國。當時在美國，關于是否應該重新處理與中國的關系，曾經(jīng)引發(fā)了一場非常激烈的辯論。有人主張重建兩國關系，也有人認為，中國和蘇聯(lián)關系密切，屬于同一個問題的一部分。這方面，尼克松總統(tǒng)的一個重大貢獻是，從上任之初，他就堅持認為中國不能被排除在國際體系之外。他認為，同中國發(fā)展關系并開展一定程度的合作是符合美國的利益的。事實上，我就是攜帶著他的這些指示來華訪問的。在我飛往中國的途中，他在堪薩斯城發(fā)表演講時說到，世界秩序應以合作為重，每個國家都需要做出貢獻。