【日前，中美友好互信合作計(jì)劃協(xié)調(diào)人、復(fù)旦大學(xué)國(guó)際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院副教授蔣昌建對(duì)話美國(guó)哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院教授、著名國(guó)際問(wèn)題專(zhuān)家格雷厄姆·艾利森，共同探討中美如何跨越“修昔底德陷阱”。精簡(jiǎn)版對(duì)話已于2019年9月16日上海東方衛(wèi)視《今晚60分》新欄目《與世界對(duì)話》呈現(xiàn)?！?br />

在可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)，中美的對(duì)手關(guān)系是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題

蔣昌建：我們知道您曾在里根總統(tǒng)時(shí)期任國(guó)防部長(zhǎng)的特別顧問(wèn)，之后在克林頓政府擔(dān)任助理國(guó)防部長(zhǎng)；同時(shí)您大部分時(shí)間在大學(xué)里當(dāng)教授。政府官員和教授這兩個(gè)身份讓您在看待中國(guó)、中美關(guān)系、國(guó)際問(wèn)題時(shí)會(huì)不會(huì)有不同的觀點(diǎn)？

蔣昌建與格雷厄姆·艾利森（節(jié)目截圖）

格雷厄姆·艾利森：我一生中有很好的機(jī)會(huì)，讓我既能在政府中、也有在大學(xué)當(dāng)中工作，但這其實(shí)是分開(kāi)的。在大學(xué)當(dāng)中，你需要和你在政府中的職位分離，否則很有可能導(dǎo)致你忘記你站在教授這個(gè)視點(diǎn)的問(wèn)題。我想要追隨著我原來(lái)的老師基辛格的腳步：他是教授，但也有很多年在政府中任職。實(shí)際上，很多教職人員是這樣“兩條腿”走路的。

蔣昌建：我不知道接下來(lái)您用哪個(gè)身份的觀點(diǎn)來(lái)回答我的問(wèn)題，但我希望您能發(fā)表自己的觀點(diǎn)。

格雷厄姆·艾利森：我很樂(lè)意提出我的看法，不過(guò)這也只代表我個(gè)人的觀點(diǎn)，并不代表美國(guó)政府、哈佛大學(xué)或是其他人。

蔣昌建：我們觀察到一個(gè)問(wèn)題，就是怎樣去定位中美關(guān)系？這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在為止還理不出明確的頭緒。

我梳理了一下相關(guān)資料，在20世紀(jì)末，雙方都想建立“面向21世紀(jì)的建設(shè)性的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系”，有時(shí)候也表述成為“合作伙伴關(guān)系”；到了2005年的時(shí)候佐利克有個(gè)說(shuō)法，叫“負(fù)責(zé)任的戰(zhàn)略攸關(guān)方”，這個(gè)說(shuō)法也得到中方比較積極的響應(yīng)；到了2009年的時(shí)候，又提出“中美合作伙伴關(guān)系”，不過(guò)美方提出新的詞叫“戰(zhàn)略再確認(rèn)”。奧巴馬其實(shí)不管間接的還是直接的，都會(huì)談到戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。

但是到了2016年我們發(fā)現(xiàn)特朗普對(duì)于中美關(guān)系的定位又發(fā)生了非常大的變化：那就是將中國(guó)視為戰(zhàn)略對(duì)手，那么根據(jù)您的觀察為什么會(huì)出現(xiàn)這樣錯(cuò)綜復(fù)雜的定位？而且到目前為止，我們還不清楚有沒(méi)有一個(gè)清晰的對(duì)中美關(guān)系具體的定位。

格雷厄姆·艾利森：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。整體上看，在美國(guó)的官方語(yǔ)言中，中國(guó)被描述成一個(gè)戰(zhàn)略伙伴。在克林頓政府、布什政府、還有奧巴馬政府期間，如果你看官方的發(fā)言，比如關(guān)于國(guó)家安全戰(zhàn)略的發(fā)言，中國(guó)被視為一個(gè)戰(zhàn)略伙伴。但是到了現(xiàn)在特朗普政府時(shí)期，中國(guó)基本上在光譜的另一端，被視為一個(gè)戰(zhàn)略上的對(duì)手甚至是敵人，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，這不光是特朗普政府的觀點(diǎn)。我想你也知道，如果你看一下美國(guó)整個(gè)政界的話，不論是民主黨還是共和黨，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一種對(duì)中國(guó)的新認(rèn)識(shí)。比如說(shuō)民主黨參議院領(lǐng)袖查克·舒墨（Chuck Schumer），他對(duì)中國(guó)的表態(tài)經(jīng)常比特朗普還要強(qiáng)硬。這樣一個(gè)對(duì)于中國(guó)和中美關(guān)系基本認(rèn)識(shí)上的急轉(zhuǎn)彎非常令人驚異，但也確實(shí)是既成事實(shí)。

蔣昌建：那么這個(gè)認(rèn)識(shí)的急轉(zhuǎn)彎，實(shí)際上美方每隔8年都來(lái)一次，或者是每隔4年。相比之下，中國(guó)的外交政策、對(duì)美政策相對(duì)穩(wěn)定很多。尤其讓人困惑的是：特朗普上臺(tái)之后立馬就啟動(dòng)了對(duì)中國(guó)的貿(mào)易戰(zhàn)。在您看來(lái)，特朗普發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)背后的動(dòng)因是什么？

格雷厄姆·艾利森：你的問(wèn)題中包含了好幾個(gè)很好的問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題關(guān)于美國(guó)每四年的總統(tǒng)選舉對(duì)中美政策的影響。在中國(guó)，領(lǐng)導(dǎo)人相對(duì)更加穩(wěn)定，這樣雙方就會(huì)產(chǎn)生這樣外交政策上的不同。第二點(diǎn)，美國(guó)現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的態(tài)度非常偏右。那些民主黨里想要取代特朗普的候選人也都是如此，甚至在對(duì)華政策上比特朗普還要強(qiáng)硬，甚至他們認(rèn)為特朗普會(huì)跟中國(guó)達(dá)成的貿(mào)易協(xié)議只對(duì)特朗普有益，但對(duì)美國(guó)無(wú)益。這不光讓中國(guó)人，甚至可以說(shuō)讓所有人都很困惑。特朗普曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國(guó)一直在“強(qiáng)奸”（rape）美國(guó)的經(jīng)濟(jì)。

這是一個(gè)非常嚴(yán)重的用詞，在之前沒(méi)有政客這樣說(shuō)。特朗普要表達(dá)的是美國(guó)對(duì)中國(guó)巨大的貿(mào)易赤字，然后他堅(jiān)持想要縮小這個(gè)赤字，而他提出的關(guān)稅就是達(dá)到這個(gè)目的的手段。大多數(shù)的觀察家，包括我在內(nèi)，不認(rèn)為中美之間的貿(mào)易赤字本身是一個(gè)重大的問(wèn)題，但是對(duì)特朗普來(lái)說(shuō)這是個(gè)重大問(wèn)題。他現(xiàn)在是總統(tǒng)，他想要縮減這個(gè)貿(mào)易赤字，于是他就在為此采取措施。