如果進(jìn)一步延伸，中國(guó)現(xiàn)在的治理和世界上很多國(guó)家的治理存有相似性，或者可以說(shuō)，吸取了人類治理文明的精華?，F(xiàn)代化不是中國(guó)獨(dú)有的，大多數(shù)國(guó)家，特別是西方國(guó)家，都是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的現(xiàn)代國(guó)家。雖然我們和西方國(guó)家在社會(huì)制度等方面存在差別，但他們社會(huì)治理的水平總的還是比較高的，這也意味著其中有一些可以供我們借鑒的。

再有就是標(biāo)準(zhǔn)。從中文語(yǔ)言來(lái)看，我們一般提到“現(xiàn)代化”，意味著一種標(biāo)準(zhǔn)。比如我們會(huì)說(shuō)，“你這東西成老古董了，不是現(xiàn)代的?！倍卫憩F(xiàn)代化，即是指治理體系能達(dá)到現(xiàn)代社會(huì)的要求。社會(huì)秩序良好、生活富裕、政治民主、自然生態(tài)和諧等等，這些都屬于治理現(xiàn)代化的標(biāo)準(zhǔn)。能達(dá)到這標(biāo)準(zhǔn)，就意味著實(shí)現(xiàn)治理現(xiàn)代化了；達(dá)不到，繼續(xù)努力。

資料圖來(lái)源：《航拍中國(guó)》第二季

觀察者網(wǎng)：依據(jù)這些標(biāo)準(zhǔn)，我國(guó)當(dāng)前的治理體系和能力處于什么水平？

房寧：我們國(guó)家現(xiàn)在的治理，首先還是要肯定的，當(dāng)前也有不少人在講“中國(guó)之治”與“西方之亂”。不能說(shuō)西方完全是亂的，但至少可以說(shuō)，就全世界來(lái)看，特別是在發(fā)展中國(guó)家范疇來(lái)看，我們國(guó)家現(xiàn)在的治理還是取得了很大的成績(jī)的，總的治理是適應(yīng)中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展要求的。

當(dāng)然，我們現(xiàn)在還有很多問(wèn)題，很多方面并不規(guī)范。比如現(xiàn)有司法體制中，一些法律的執(zhí)行常引發(fā)社會(huì)爭(zhēng)議。另外，如十九大報(bào)告所說(shuō)，我們的治理還存在不均衡、不充分的問(wèn)題。像北上廣深杭這些大城市的治理相對(duì)有秩序，而到了一些地方，就不是那么有序了，這是不均衡的表現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：全會(huì)強(qiáng)調(diào)，我國(guó)國(guó)家制度和國(guó)家治理體系具有13點(diǎn)顯著優(yōu)勢(shì)，也提出把我國(guó)制度優(yōu)勢(shì)更好轉(zhuǎn)化為“國(guó)家治理效能”。您認(rèn)為其中轉(zhuǎn)化的關(guān)鍵是什么？

房寧：我覺得關(guān)鍵是要更加強(qiáng)調(diào)規(guī)范性。政府是我們國(guó)家、地方治理的主體，所以要考慮提高政府施政的規(guī)范性。沒(méi)有一個(gè)政府是不管事的，而管事的原則，很多是所謂的“該管的管，不該管的不管”。但搞不好，變成“該管的不管，不該管的瞎管”，這就是問(wèn)題。如政府要為市場(chǎng)提供監(jiān)管、服務(wù)，而不是設(shè)置障礙，這都是政府要做的重要事情。

另外，從治理來(lái)講，還有一個(gè)轉(zhuǎn)化，就是現(xiàn)在講的“共建共治共享”。隨著社會(huì)的成長(zhǎng)、進(jìn)步，在整個(gè)國(guó)家社會(huì)的治理中，一方面要發(fā)揮政府的主導(dǎo)作用，另一方面也要發(fā)揮社會(huì)的作用，包括社會(huì)組織的作用。

大家也都能感覺到，我們政府有些管得好，有些治理還有待改進(jìn)。如在商業(yè)、生產(chǎn)、技術(shù)領(lǐng)域，經(jīng)常是企業(yè)有意見，政府也叫苦連天。實(shí)際上，我們看國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，很多商業(yè)、技術(shù)的管理和行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，都是由這行業(yè)自身的商會(huì)來(lái)制定、執(zhí)行的。這就是國(guó)家和社會(huì)的相互配合，而我們現(xiàn)在在這方面發(fā)揮得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

我們現(xiàn)在也有很多所謂的群眾團(tuán)體，我也接觸過(guò)一些。就我所知，很多社團(tuán)實(shí)際上并不具備相應(yīng)資質(zhì)，甚至從主觀來(lái)看，他們也并不是想發(fā)揮自己的技術(shù)優(yōu)勢(shì)、內(nèi)行知識(shí)優(yōu)勢(shì)為行業(yè)服務(wù)，有的就是一些退休了的人在搞外快。

如果我們國(guó)內(nèi)的各種行業(yè)協(xié)會(huì)、社會(huì)團(tuán)體能夠發(fā)揮它應(yīng)有的作用，我們的治理就會(huì)更加完善；若轉(zhuǎn)化不成所謂的“治理效能”，甚至可能在政府和社會(huì)之間制造矛盾。