【采訪/觀察者網(wǎng) 李泠】

2019年的10月，對于新中國來說意義重大。

10月1日，慶祝中華人民共和國成立70周年閱兵式在北京舉行。同月28日-31日，中國共產(chǎn)黨召開第十九屆中央委員會第四次全體會議，審議通過《中共中央關(guān)于堅持和完善中國特色社會主義制度、推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化若干重大問題的決定》，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，被視作全黨的一項重大戰(zhàn)略任務(wù)。

如何理解治理現(xiàn)代化？相應(yīng)的衡量標(biāo)準(zhǔn)有哪些？我國當(dāng)前的治理體系和能力處于什么水平？四中全會公報中涉及港澳臺的要點又該如何解讀？觀察者網(wǎng)專訪中國社科院政治學(xué)所公共管理研究中心主任房寧。

中國共產(chǎn)黨第十九屆中央委員會第四次全體會議（資料圖/新華社）

·如何理解“國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”

觀察者網(wǎng)：十九屆四中全會公報提出，“堅持和完善中國特色社會主義制度、推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的總體目標(biāo)是，到我們黨成立一百年時，在各方面制度更加成熟更加定型上取得明顯成效……”請問如何理解制度“定型”？“定型”和“完善”、“發(fā)展”是怎樣一種關(guān)系？

房寧：一個制度是隨著實踐不斷發(fā)展而發(fā)展的。它并不來源于人們的觀念，并不是一個純粹的理論設(shè)計。當(dāng)然，不排除有一些理論的探討，但從根本來講，制度還是通過實踐探索得來的。也就是說，制度之所以能成為制度，得看它能否在實踐中行得通——作為政治學(xué)者，我把“能否行得通”作為衡量制度是否成立的一個標(biāo)準(zhǔn)。

建國70年以來，我們的制度在不斷地探索，也經(jīng)歷了很多曲折。在前幾十年，我們的制度經(jīng)歷了不少起伏，直到改革開放以后，特別是進入新世紀(jì)以來，我們國家層面上的制度才逐漸成型。

拿和每個人相關(guān)的稅收制度來講。在改革開放以前，我們政府稅收沒有一個定型的制度，政府收錢都是收各種費用，沒有制度化，缺乏法律依據(jù)；直到1994年以后，特別是1998年前后，中國現(xiàn)行的稅收體制才逐漸建立，當(dāng)時叫“費改稅”，也就是稅費改革；1998年以后，尤其是進入新世紀(jì)以來，財政制度、稅收制度才日漸成形；又經(jīng)過將近20年的發(fā)展，現(xiàn)在比較定型了。

經(jīng)過實踐檢驗的制度，最后保存下來，我們稱之為“定型”。以政治制度來講，十六大上提出“三統(tǒng)一”，即黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家做主和依法治國三者有機統(tǒng)一，經(jīng)過十七大、十八大、十九大的不斷發(fā)展完善，然后就定型了。這應(yīng)該說是中國政治制度的成型，主客觀上統(tǒng)一了。

當(dāng)然，即使定型了，也不意味著一成不變；而所謂的“更加定型”，即是指與時俱進，隨著時代的發(fā)展，隨著問題、矛盾的出現(xiàn)，隨著政治實踐的需要，不斷調(diào)整、發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：是否可以理解成，“定型”是確立一個大的框架，而后續(xù)“發(fā)展”、“完善”類似打補??？

房寧：對，就是基本框架穩(wěn)定下來?！岸ㄐ汀北憩F(xiàn)為制度的穩(wěn)定性，而“完善”“發(fā)展”則是常態(tài)。

觀察者網(wǎng)：全會公報中多次提到“國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”。“現(xiàn)代化”的衡量標(biāo)準(zhǔn)有哪些？

房寧：這是十八大以后提出的概念，而這個概念的提出和我們制度的定型也是有一定關(guān)系的。按照習(xí)近平總書記的解釋，所謂的治理，就是我們國家制度的實施過程。制度的運行體現(xiàn)為國家的治理，但國家的治理又不簡單地等同于制度，它還包括一系列具體的程序和做法。

而所謂“現(xiàn)代化”，就我個人理解，它有兩個含義，第一它是適應(yīng)現(xiàn)代化過程的。歷史上也有治理，秦皇漢武、唐宗宋祖都是治國理政的高手，但那些治理是適應(yīng)當(dāng)時中國農(nóng)業(yè)社會的；而現(xiàn)在的治理，是適應(yīng)現(xiàn)代化進程的治理體系，它的對象、環(huán)境都和現(xiàn)代化有關(guān)。