加拿大博主丹尼爾·鄧布里爾  視頻截圖

【采訪/觀察者網(wǎng) 白紫文】

觀察者網(wǎng)：你在那次網(wǎng)絡(luò)視頻會議上就新疆棉花事件對西方的反駁被大陸媒體廣泛報(bào)道。能分享一下你對那次在線視頻會議的看法么？

鄧布里爾：我參加的那個(gè)小組為我們提供了一個(gè)很好的合作機(jī)會，討論我們對所謂新疆“種族滅絕”事件的看法。我沒想過它會被如此廣泛地分享，很高興有這么多人看到它。對于西方那種高度存疑的敘事目前缺乏足夠的反駁，而這種敘事則由地緣政治驅(qū)動、其始作俑者也并非真正關(guān)心維吾爾人。在利用普通人的同情心作為武器方面，西方做得很出色，使很多普通人相信了西方敘事、并真的以為西方為此制造噪音是在做正確的事情。

觀察者網(wǎng)：視頻會議播出后你收到了什么反饋？自那以后又有什么新的發(fā)現(xiàn)和體悟么？

鄧布里爾：那些只相信中國的負(fù)面故事和觀點(diǎn)的評論家永遠(yuǎn)不會改變他們的想法。他們沒有聽我說什么，而是調(diào)查了我的背景，發(fā)現(xiàn)我擁有一家公司。然后他們利用這一點(diǎn)表示：“我為什么要聽一個(gè)開酒吧的家伙的話呢？”

他們發(fā)現(xiàn)了什么并不重要，如果我做其他行業(yè)，他們只會簡單地將“酒吧”替換成他們發(fā)現(xiàn)的其他事情，以一個(gè)表面的借口掩蓋深層次的認(rèn)知失調(diào)。諷刺地是，那些通過兜售中國威脅故事進(jìn)而販賣武器獲利的軍工集團(tuán)所資助的智囊團(tuán)的意見，他們倒是愿意聽。這些因?yàn)橐粋€(gè)人擁有一家企業(yè)就不愿意聆聽其意見的人，卻也不介意傾聽那些與其在工作中存在直接利益沖突的人的意見，這是一個(gè)值得見證的非凡現(xiàn)象。

從其他持觀望態(tài)度的人那里，我得到了一些反饋，他們說，我讓他們對西方敘事更加謹(jǐn)慎了，現(xiàn)在他們至少會更仔細(xì)地審視那些說法，而非過早地得出結(jié)論，特別是考慮到支持這類日益加劇的敵對行為可能造成的全球后果。我在視頻中概述過會有怎樣的后果。

觀察者網(wǎng)：我們彼此可能都遇到過身邊一些人，他們會“直覺”地相信西方宣傳，“直覺”地質(zhì)疑中國政府。你認(rèn)為原因是什么？

鄧布里爾：這很大程度上取決于西方宣傳的“質(zhì)量”。他們完全可以重復(fù)使用其已用過、并反復(fù)曝光過的老宣傳故事，反正似乎也沒有多少人變得更聰明了。而這類協(xié)調(diào)一致的宣傳工作是非常復(fù)雜的，需要落實(shí)的部署體量如此之大，普通人很難有足夠的時(shí)間對其進(jìn)行有意義的甄別。常言說：“只要你謊撒得夠大，并不斷重復(fù)，終歸會有人相信?！蔽乙呀?jīng)發(fā)現(xiàn)，很多人都在被西方版的新疆故事狂轟濫炸，以至于已達(dá)成一種“懶惰的妥協(xié)”：“好吧，即便只有10%是真的，也仍然是個(gè)大問題了?！?

觀察者網(wǎng)：我相信西方不會就此放棄新疆議題。你認(rèn)為中國應(yīng)該為此做好哪些準(zhǔn)備？

鄧布里爾：不管中國做什么，即使明天新疆的故事被完全揭穿，美國也能找到些別的東西。這里的關(guān)鍵在于，美國不能接受一個(gè)同儕的競爭對手。即使中國轉(zhuǎn)向他們一直聲稱中國人需要的美式自由民主，只要中國不服從維持美國霸權(quán)的一系列規(guī)則，美國仍將貫徹自己的一貫做法，干擾中國的選舉和/或推翻現(xiàn)有政府，就像在世界各地發(fā)生的那樣，這才是美國希望中國開放的真正原因。

中國需要保持高度警惕，但也需要更好地向自己的人民解釋為什么這么做是必須的。許多中國人并不了解美國在世界各地做過哪些事情。與美國人經(jīng)年身處在仇外氣氛濃厚的社會環(huán)境不同，中國人了解的故事很多是關(guān)于美國有多好——當(dāng)然八國聯(lián)軍那事除外——但他們并不了解美國的全球帝國實(shí)施殘酷剝削的真相。知曉這一點(diǎn)不僅有助于理解美國當(dāng)下企圖對中國做什么，還有助于理解中國有時(shí)那“惱人”的過度反應(yīng)和管控行為。

但凡中國是一個(gè)像美國一樣的社會，我都不愿意提出這個(gè)建議，因?yàn)樗鼘⒊蔀榭膳碌某鹜庑睦韥碓?，就像我們現(xiàn)在看到的針對亞裔美國人的暴力一樣，那正是他們反華宣傳所造成的后果。

在中國，人們從小到大都在看抗日電視節(jié)目，但在中國大街上的日本人都受到尊重。當(dāng)我環(huán)游中國，人們問我來自哪里時(shí)，他們不會因?yàn)槲艺f自己來自加拿大，就提到政治局勢緊張或者孟晚舟，他們會追溯到半個(gè)世紀(jì)以前去尋找積極的說法，甚至提起諾爾曼·白求恩的名字。不幸的是，美國將中國置于的處境，需要中國更多地教導(dǎo)其人民美國都有哪些骯臟的小秘密，知曉發(fā)生過什么并更好地準(zhǔn)備應(yīng)對和保護(hù)自己，確實(shí)很重要。我相信中國不會任其轉(zhuǎn)變成我們在美國看到的那種仇外問題。

中國應(yīng)該做的另一件事，是繼續(xù)以給予他人尊嚴(yán)的方式與世界合作。第三世界那些資源豐富的國家已經(jīng)遭西方剝削太久，他們無法像中國一樣在經(jīng)歷一個(gè)世紀(jì)的屈辱后擺脫外國的影響。現(xiàn)在，中國為這些國家提供了更多人道的伙伴關(guān)系選擇。當(dāng)然，中國是在尋求一些利益，但從我們迄今觀察到的情況來看，中國項(xiàng)目更多地是帶來互利。中國并沒有給這些國家開出國際貨幣基金組織那樣嚴(yán)苛的條款與條件，中國已經(jīng)證明他們愿意靈活地處理債務(wù)，并且目前中國也在建設(shè)更有意義的基礎(chǔ)設(shè)施，而非僅僅為了把礦物從礦山運(yùn)到港口而已。中國也不曾為實(shí)現(xiàn)地緣政治利益而推翻政府或資助叛亂分子。要保持這種做法，永遠(yuǎn)不要放棄這些價(jià)值觀。

西方媒體在負(fù)面地描述中國方面會做得非常出色，但真相也只能隱藏到這個(gè)地步了。正如常言所說：“你可以一時(shí)欺騙所有人，或永遠(yuǎn)欺騙某些人，但不可能永遠(yuǎn)欺騙所有人?！敝徊贿^在短期內(nèi)，講故事的能力和實(shí)際行動一樣重要，而就此而言，中國的講故事能力非常差。這是需要改進(jìn)的地方。