今年以來，美國高層頻頻訪問中國，近期中國外長王毅也完成了訪美之行，中美關系似乎有了緩和跡象。從“重返巴厘島”到“面向舊金山”，中美關系下一步走向如何？美國總是說一套做一套，誠意又有幾何？

10月29日第十屆北京香山論壇“高端對話”中，中國前駐美大使崔天凱與主持人魯健就中美關系展開對話。觀察者網(wǎng)整理對話全文，以饗讀者。

會議現(xiàn)場（圖/“中國軍號”）

魯?。鹤罱欢螘r間中美關系出現(xiàn)了一些變化，包括美方的一些高層不斷地訪華，而拜登總統(tǒng)在27日也會見了訪美的王毅外長。我們看到美國恢復對華合作的跡象，但是從行動上看，美國對華的遏制政策和“脫鉤”舉措好像仍在繼續(xù)。中方的一些判斷認為美國是說一套做一套，您怎么看？

崔天凱：最近中美之間各種往來確實比前幾年要增加很多，這是好事情。剛才你也提到王毅外長剛剛結束他在華盛頓的訪問，從雙方對外發(fā)布的消息來看，雙方進行了深入的、建設性的、實質性的溝通。我們當然希望這種溝通及達成的共識能夠落到實處，雙方都要有誠意，心誠則靈，我們繼續(xù)看。

魯?。和跻阃忾L同拜登會見時提出，“在重返巴厘島基礎上，面向舊金山”。這是不是也預示著中美關系可能會有一些變化？

崔天凱：所謂“重返巴厘島”，是指去年在20國集團會議（G20）上，習近平主席跟拜登總統(tǒng)在印尼的巴厘島進行了非常好的會晤，也達成了重要的共識。當然，沒過多久就發(fā)生了一些意外事件，也造成了很多干擾。所以兩國元首在巴厘島達成的共識是不是已經全面地、真正地落到實處了？這恐怕還是個問號。因此，所謂“重返巴厘島”，就是說還要回到兩國元首的共識上。

而“面向舊金山”，王毅外長在華盛頓也說了，雙方要共同努力實現(xiàn)兩國元首在舊金山的再次會晤。當然，我們還有很多準備工作要做，爭取能夠實現(xiàn)這一會晤，而且還要讓這次會晤能在巴厘島的基礎上再往前走。

特別是舊金山，大家可能還記得正好30年前，亞太經合組織第一次領導人非正式會議也是在美國的西岸——西雅圖布萊克島——舉行，中美兩國元首在這里也實現(xiàn)了會晤，對于此后幾十年兩國高層的溝通而言是個很好的開端。

30年之后，亞太經合組織領導人會議又回到了美國西岸，如果我們共同努力，中美兩國元首還是有可能實現(xiàn)會晤的。這次會晤對于今后若干年的中美關系能不能起到戰(zhàn)略引領作用？我想這就是要“面向舊金山”的含義。

美國總統(tǒng)拜登會見王毅外長（圖/中國外交部官網(wǎng)）

魯?。哼@次王毅外長還會見了沙利文。沙利文被認為是對華鷹派政策的代表人物之一，他也曾提出美國要建立“小院高墻”等概念。而當下我們也看到，在大國關系中，“脫鉤”“去風險”這樣一些名詞也在不斷地出現(xiàn)。您覺得美國的“小院高墻”“脫鉤斷鏈”等政策還會持續(xù)很長一段時間嗎？

崔天凱：首先，把美方一些人分為“鷹派”“鴿派”，我不知道這是不是很準確地描繪了他們。美國國徽上就有只鷹，那是不是所有美國人都應算是“鷹派”？當然不能這么貼標簽，是吧？

關于所謂“小院高墻”，實際上他最早是想“脫鉤斷鏈”的，后來發(fā)現(xiàn)做不到，而且會傷及自身，所以就調整策略弄出個“小院高墻”來。但是我覺得“小院高墻”跟“脫鉤斷鏈”沒有本質上的區(qū)別，他還是想人為地阻斷正常的科技經貿往來，但這違背了經濟和科技發(fā)展的客觀規(guī)律。違背客觀規(guī)律的事情，我相信最終是做不成的。

而且我們可以想象一下，所謂“小院高墻”，就是圍了一個地方，再把墻越壘越高。這畫面讓我想到一個中國成語——“坐井觀天”。你給自己壘了個井，再坐在底下往上看，這有什么好處？

魯?。核拿娓邏酒饋砗蟠_實有這樣的感覺。我們現(xiàn)在注意到，拜登政府的對華政策，從最初的“四不一無意”變成“五不四無意”，到后來又增加到“六不五無意”，這些變化當中，您覺得到底有哪些在變、哪些實質上沒有變？

崔天凱：我覺得問題的關鍵不在于具體的說法，而在于美國的對華政策在幾個真正核心的問題上能做到尊重中國、接受中國的發(fā)展。

首先當然是中國的主權領土完整、國家統(tǒng)一問題，特別是臺灣問題。其次是中國的道路和制度問題，具體說來，比如中國走自己的道路，有自己的制度和理論文化，美國人能不能尊重？中國以符合中國國情的方式實行民主、促進人權，美國能不能接受？當然還有一個同樣重要的問題，即中國要正當?shù)匕l(fā)展，要走向中國式現(xiàn)代化，美國能不能接受？我覺得這幾個是真正的核心問題，而臺灣問題是核心中的核心。

所以不管美國的表態(tài)講幾個“不”、幾個“無意”，關鍵仍在這幾個根本問題上，看它能不能做到跟我們相互尊重、和平共處、合作共贏。而這些，還有待繼續(xù)觀察。