■市山尚三：這一次來參加大師班的活動(dòng)，最直觀的感受是什么？

□賈樟柯：2018年能在戛納，與是枝裕和導(dǎo)演、市山尚三聊電影很有紀(jì)念意義，我們?nèi)齻€(gè)人認(rèn)識(shí)整整20年。

1998年，我制作了《小武》，第一次在柏林電影節(jié)認(rèn)識(shí)了市山，之后一直合作至今。

后來，我在南特電影節(jié)結(jié)識(shí)是枝裕和導(dǎo)演，我們非常關(guān)注對(duì)方作品，只要見面就會(huì)聊聊電影，可以說是一起成長(zhǎng)起來的。

一轉(zhuǎn)眼已經(jīng)20年過去了。2015年我完成《山河故人》后，有兩三個(gè)題材都在籌劃之中，其中一個(gè)是策劃了很久的古裝片。

但是當(dāng)時(shí)內(nèi)心有一種很大的沖動(dòng)，就想拍攝當(dāng)代中國(guó)社會(huì)電影。因?yàn)槲液芟矚g江湖，也對(duì)江湖生活和人物有些了解。

他們之間發(fā)生的故事讓我覺得震撼，并且江湖在中國(guó)文化中很重要，我覺得這非常有趣。

▲《江湖兒女》劇照  圖源：“看電影”官網(wǎng) 下同

■市山尚三：兩位導(dǎo)演最早認(rèn)識(shí)是20年前，那么是枝裕和導(dǎo)演對(duì)當(dāng)時(shí)的初見是什么感受？

□是枝裕和：首先，我非常感謝受邀參加今天的活動(dòng)。當(dāng)時(shí)聽說賈樟柯導(dǎo)演會(huì)參加這個(gè)活動(dòng)，我覺得自己也一定要來這個(gè)活動(dòng)。

我其實(shí)不太記得和賈導(dǎo)第一次見面是不是在南特了。

但是那次在南特和賈導(dǎo)見面的時(shí)候，我記得侯孝賢導(dǎo)演也在，我還保存了當(dāng)時(shí)我們的合影。

之后，我和賈導(dǎo)每一次都是幾乎在同一個(gè)時(shí)間會(huì)有新的作品出來，所以我們也就不停地會(huì)在同一個(gè)電影節(jié)見到。

我很喜歡中國(guó)的導(dǎo)演，比如陳凱歌、張藝謀，但是因?yàn)橘Z導(dǎo)和我同齡（盡管賈導(dǎo)更年輕一些）而且他很喜歡拍中國(guó)現(xiàn)代題材的影片。

他展現(xiàn)中國(guó)現(xiàn)代社會(huì)的能力讓我感到非常欽佩，而且賈導(dǎo)在電影制作方面也給了我很多啟發(fā)和引導(dǎo)。

▲《小偷家族》劇照

□賈樟柯：我第一次看是枝裕和導(dǎo)演的電影是《下一站，天國(guó)》，在這部影片里面看到了和傳統(tǒng)的日本電影不太一樣的地方。

這種不一樣的地方也體現(xiàn)在他后來的包括《步履不停》在內(nèi)的多部電影里。

無論是家庭還是人的情感，在過去小津?qū)а莸挠捌校苤匾氖请娪皼_動(dòng)，但是是枝裕和導(dǎo)演更多把這些東西當(dāng)代化。

特別是到了《如父如子》的時(shí)候，他進(jìn)入人性非常內(nèi)在的部分的。

他的電影越來越能夠從一個(gè)很微小的角度出發(fā)，呈現(xiàn)出一個(gè)非常寬闊的視野，和具有超越性的理解層面。

■市山尚三：兩位導(dǎo)演的影片都曾重要國(guó)際電影節(jié)展映，除了在各自本土收獲較多觀眾，如何在海外找到找到發(fā)行方？

□是枝裕和：我作為導(dǎo)演，能夠有機(jī)會(huì)參加這些大型國(guó)際電影節(jié)其實(shí)非常幸運(yùn)。

但是以我個(gè)人角度來看，不一定來到電影節(jié)，就一定可以在海外市場(chǎng)得到什么，與電影節(jié)眾多的創(chuàng)作者有交流反而更有收獲。

□賈樟柯：我覺得是某階段的變化。一開始拍《小武》、《站臺(tái)》，對(duì)國(guó)際觀眾和發(fā)行公司不很了解。

但我也承認(rèn)，通過國(guó)際電影節(jié)將電影介紹出去，是比較有效的途徑。

對(duì)導(dǎo)演來說，可能也必須做一些幫助觀眾了解電影的工作，這是一個(gè)必然的階段。

隨著時(shí)間的推移，我自己有了一些經(jīng)驗(yàn)，基本是在資金整合的時(shí)候，就會(huì)考慮到發(fā)行的可能性。

像法國(guó)美國(guó)日本這樣重要的市場(chǎng)，是否能有合作者加入，推動(dòng)影片在這些重要市場(chǎng)的發(fā)行。

對(duì)我來說選擇投資方的時(shí)候并非看資金實(shí)力，而是看專業(yè)程度，以及能否有專業(yè)的方法可以讓電影獲得更多的關(guān)注。

我想講一個(gè)故事，1998年，我的第一部影片《小武》入選青年論壇。

當(dāng)我們到達(dá)柏林，我和攝影師發(fā)現(xiàn)柏林有幾百部電影，我們卻連海報(bào)都沒有，也不知道會(huì)不會(huì)有人來看。

我的攝影師說，他上中學(xué)的時(shí)候做過文具推銷， 于是我們印了小廣告。

當(dāng)時(shí)大會(huì)有場(chǎng)刊會(huì)列明發(fā)行商及其居住的酒店地址，我們就印了A4紙大小的單頁(yè)海報(bào)，挨個(gè)去留放映海報(bào)。

結(jié)果我們首映的時(shí)候來了一為老人家，看到了單頁(yè)廣告，于是來看影片，他就是《小武》的法國(guó)發(fā)行人。

這件事也告訴我們，有時(shí)候需要主動(dòng)一些。

▲賈樟柯在中國(guó)電影新力量：青藍(lán)計(jì)劃大師班

■市山尚三：接下來我們從兩位的新作開始談起，首先想問賈樟柯，《江湖兒女》的劇本是如何籌備的？

□賈樟柯：我有一位朋友是山西人，過去曾經(jīng)歷過所謂的“江湖”。我們很久沒見。

當(dāng)我在大同再次見到他，發(fā)現(xiàn)過去那么強(qiáng)壯的一個(gè)人突然中風(fēng)了，沒法走路。我非常難過，決定要拍一部關(guān)于他的影片。

關(guān)于這個(gè)故事，我覺得應(yīng)該從記憶中最早的部分開始。于是我選擇從2001年，正好那個(gè)時(shí)候我有了我的第一臺(tái)DV攝影機(jī)。

2001年到2010年，我用那臺(tái)攝影機(jī)拍攝了大量紀(jì)錄片，但從來沒有剪輯過。因?yàn)椤督号返膭”疽獜?001開始，我才開始整理這些素材。

因?yàn)橐呀?jīng)過去了17年，記憶也是模糊的。當(dāng)時(shí)人的狀態(tài)、穿著，所有一切就是讓我覺得，比較難辦的不是時(shí)間很遙遠(yuǎn)。

但是世界已經(jīng)改變了，那種改變是很微妙的。

所以我就看那些片段，我剪了一個(gè)大約30分鐘的片段，給工作人員、攝影師、錄音師、美術(shù)指導(dǎo)來做影像參考。

▲《江湖兒女》劇照