讓人奇怪的是，歐洲央行和日本央行的緊貨幣政策很像，但美國(guó)近年來(lái)沒(méi)怎么遵循“新自由主義”意識(shí)形態(tài)下的貨幣政策理論，它遵循的是帝國(guó)主義做派，花費(fèi)了2.6萬(wàn)億美元打兩場(chǎng)海外戰(zhàn)爭(zhēng)，而沒(méi)有投資于自身實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展和技術(shù)研發(fā)；新冠疫情爆發(fā)以來(lái)，美國(guó)迅速上調(diào)國(guó)債上限，目前接近29萬(wàn)億美元的國(guó)債上限再次面臨突破，正在談判的新上限可能突破30萬(wàn)億美元，但這些美元絕大部分都沒(méi)有用于投資實(shí)體生產(chǎn)，而是被包括軍工集團(tuán)在內(nèi)的不同利益團(tuán)體截留私分。美國(guó)的貨幣做法，突破了新自由主義的理念，但并沒(méi)有轉(zhuǎn)向正確的發(fā)展經(jīng)濟(jì)的方向上。

為什么數(shù)字化的創(chuàng)新在西方?jīng)]有形成新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)能呢？近十年來(lái)的資本在項(xiàng)目上要求最高的回報(bào)率、最短的退出時(shí)間、最好的盈利模式、最穩(wěn)定的收入模型，才愿意投資，這本身就是違背創(chuàng)新規(guī)律的。即使美國(guó)有很多仍然具有創(chuàng)新精神的資本家和企業(yè)家，但是他們完全無(wú)法與“主流”的資本對(duì)抗。

所以，中國(guó)政府、央行以及各種其他銀行系和非銀系主體必須警惕新自由主義的影響，避免各自完全按自身利益最大化行事造成的社會(huì)基礎(chǔ)公共品——貨幣資源在流動(dòng)性意義上的鎖死——一種獨(dú)特的信用配給現(xiàn)象，從而讓經(jīng)濟(jì)走出下星期變得異常困難。

這又涉及第二個(gè)問(wèn)題，數(shù)字技術(shù)的大爆發(fā)能否走出經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)下行周期呢？2008年美國(guó)爆發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，以及15年前的歐洲，30年前的日本，都沒(méi)有趕上數(shù)字技術(shù)的突破，是不是中國(guó)運(yùn)氣特別好，趕上了數(shù)字技術(shù)足夠成熟到成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新動(dòng)能的時(shí)間點(diǎn)？現(xiàn)在看來(lái)，中國(guó)確實(shí)可能有這個(gè)機(jī)會(huì)，通過(guò)數(shù)字技術(shù)支持下的共享經(jīng)濟(jì)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和碳中和等技術(shù)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)動(dòng)能轉(zhuǎn)換，但克服新自由主義的影響仍然是一個(gè)重要問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)：下一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于資本監(jiān)管的，會(huì)議要求提到：

要正確認(rèn)識(shí)和把握資本的特性和行為規(guī)律。社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)偉大創(chuàng)造，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中必然會(huì)有各種形態(tài)的資本，要發(fā)揮資本作為生產(chǎn)要素的積極作用，同時(shí)有效控制其消極作用。要為資本設(shè)置“紅綠燈”，依法加強(qiáng)對(duì)資本的有效監(jiān)管，防止資本野蠻生長(zhǎng)。要支持和引導(dǎo)資本規(guī)范健康發(fā)展，堅(jiān)持和完善社會(huì)主義基本經(jīng)濟(jì)制度，毫不動(dòng)搖鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)，毫不動(dòng)搖鼓勵(lì)、支持、引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

那么怎樣去辯證看待這樣的一個(gè)問(wèn)題？

曹和平：這個(gè)問(wèn)題特別好。我們?cè)缒暌呀?jīng)看到了資本作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)要素，如果機(jī)制合適，具有最為項(xiàng)目靈動(dòng)和最具要素粘合劑屬性的特點(diǎn)，因此它相對(duì)于其他生產(chǎn)要素有主導(dǎo)作用，一份資本可以綁定一個(gè)勞動(dòng)力，但一個(gè)勞動(dòng)力無(wú)法綁定一份資本；如果有一份資本，就可以綁定一種盈利模式，但如果有一種盈利模式，資本不見(jiàn)得會(huì)給你投資（資本具有粘合其他要素的始發(fā)要素的半公共品性質(zhì)）。

資本具有一種排頭兵的始發(fā)性質(zhì)，如果沒(méi)有資本，在給定今日技術(shù)條件下，其他生產(chǎn)要素難于或者無(wú)法自行整合。結(jié)果是，資本即使不壟斷市場(chǎng)（外壟斷），往往也會(huì)形成資源整合意義上的壟斷（內(nèi)壟斷）。在歐洲，在美國(guó)，在中國(guó)過(guò)去的10年間，我們都已經(jīng)看得非常清楚了，這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，要給資本設(shè)置一個(gè)“紅綠燈”，更加科學(xué)合理。

資本管不好太可怕，因?yàn)樗鼤?huì)放大人類(lèi)本性中最具自私性的一面，資本的排頭兵性質(zhì)，一定會(huì)使其越過(guò)和其他要素的原本的平等位置，把自己的位階向前移一步，處在支配其他要素的位置上。

所以一定要由基礎(chǔ)公共品對(duì)資本這種嚴(yán)格意義上的始發(fā)半公共品進(jìn)行節(jié)制。基礎(chǔ)公共品是全民的，而資本是部分人的，讓全民的基礎(chǔ)公共品對(duì)資本部分人的半公共品進(jìn)行節(jié)制，那么在社會(huì)公平性和廣義范圍的資源配置上，就更加均衡了。

給資本設(shè)置一個(gè)紅綠燈，發(fā)揮資本的靈動(dòng)性和粘合劑屬性，同時(shí)又節(jié)制其壟斷其他資源，獲取超額報(bào)酬的本能，防止其獲得反經(jīng)濟(jì)的壟斷性力量，我覺(jué)得這是社會(huì)主義的一種創(chuàng)造。

不久前，一位聯(lián)合國(guó)高級(jí)官員竟然呼吁特斯拉創(chuàng)始人埃隆·馬斯克捐出60億美元挽救全球4200萬(wàn)因新冠疫情遭受饑荒的人的生命。這是多么荒誕的世界，一位聯(lián)合國(guó)官員居然不去尋求各國(guó)政府提供基礎(chǔ)公共品賑濟(jì)災(zāi)民，反而去強(qiáng)化資本“無(wú)所不能”的形象，所以，讓基礎(chǔ)公共品發(fā)揮力量，去管住資本的負(fù)面效應(yīng)，這應(yīng)該是人類(lèi)制度進(jìn)步的一種必然。

防止資本獲得反經(jīng)濟(jì)的壟斷性力量，是社會(huì)主義的一種創(chuàng)造

觀察者網(wǎng)：之前我們?cè)诓稍L中還遇到企業(yè)家向我們反映資本遏制創(chuàng)新，因?yàn)槠髽I(yè)家必須說(shuō)服資本家投資，而他遇到的很多資本并不問(wèn)創(chuàng)新性在哪里，而只問(wèn)這個(gè)企業(yè)的模式在美國(guó)是否有現(xiàn)成的模型，如果有這樣的模型，那么加上中國(guó)的一些參數(shù)就能計(jì)算出回報(bào)率，如果沒(méi)有這樣的模型，很多資本家基本選擇不投，他們不會(huì)管中國(guó)市場(chǎng)是否有自身的特殊性。

曹和平：是的，剛才我們談到，資本利用自己在整合資源方面的壟斷地位，要求最高、最快的回報(bào)，甚至要求政府最大程度的公共品資源承諾，這不是投資，這是高利貸。這會(huì)產(chǎn)生一種巨大的社會(huì)資源配置方面的扭曲。

要讓優(yōu)秀企業(yè)組織出身的資本掌握主導(dǎo)，要讓產(chǎn)業(yè)出身、真正懂得創(chuàng)新邏輯和價(jià)值的資本獲得更大的經(jīng)濟(jì)資源，這遠(yuǎn)比讓傳統(tǒng)資本組織掌握創(chuàng)新資本要高效。

換句話說(shuō)，就是要把軍隊(duì)讓毛澤東思想掌握，而不能讓蔣介石思想掌握，讓蔣介石思想掌握，他見(jiàn)了日本人就自動(dòng)后退，天天指望著美國(guó)反攻、蘇聯(lián)反攻。而美國(guó)現(xiàn)在就把很大一部分資本都交給了具有殖民主義精神的軍工集團(tuán)，只有少量創(chuàng)新力量還留在高校和研究機(jī)構(gòu)，但是他們不掌握資本的主體，面對(duì)大環(huán)境毫無(wú)反抗之力。

社會(huì)主義必須要走出一條新路，把馬克思在《資本論》里所批判的資本的劣根性規(guī)避掉，讓它呈現(xiàn)出一種新的面貌。

觀察者網(wǎng)：最后一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于“實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和是推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在要求”，您有沒(méi)有補(bǔ)充？

要正確認(rèn)識(shí)和把握碳達(dá)峰碳中和。實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和是推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在要求，要堅(jiān)定不移推進(jìn)，但不可能畢其功于一役。要堅(jiān)持全國(guó)統(tǒng)籌、節(jié)約優(yōu)先、雙輪驅(qū)動(dòng)、內(nèi)外暢通、防范風(fēng)險(xiǎn)的原則。傳統(tǒng)能源逐步退出要建立在新能源安全可靠的替代基礎(chǔ)上。要立足以煤為主的基本國(guó)情，抓好煤炭清潔高效利用，增加新能源消納能力，推動(dòng)煤炭和新能源優(yōu)化組合。要狠抓綠色低碳技術(shù)攻關(guān)。要科學(xué)考核，新增可再生能源和原料用能不納入能源消費(fèi)總量控制，創(chuàng)造條件盡早實(shí)現(xiàn)能耗“雙控”向碳排放總量和強(qiáng)度“雙控”轉(zhuǎn)變，加快形成減污降碳的激勵(lì)約束機(jī)制，防止簡(jiǎn)單層層分解。要確保能源供應(yīng)，大企業(yè)特別是國(guó)有企業(yè)要帶頭保供穩(wěn)價(jià)。要深入推動(dòng)能源革命，加快建設(shè)能源強(qiáng)國(guó)。

曹和平：碳中和應(yīng)該有三個(gè)階段，第一個(gè)階段是節(jié)能減排，著力把能源節(jié)約，把碳排放減少，這是碳中和的初級(jí)階段。

碳中和的中級(jí)階段，就是要讓全球供給和消費(fèi)大體均衡的意義上，達(dá)到能源供給和污染排放最優(yōu)目標(biāo)的限制性條件均衡。真正高級(jí)意義上的碳中和，可能是消耗氧氣的時(shí)候能生產(chǎn)，吸收二氧化碳的時(shí)候也能生產(chǎn)。在這個(gè)階段，在整個(gè)人類(lèi)生產(chǎn)、消費(fèi)、資源配置的過(guò)程當(dāng)中，利用碳的過(guò)程是一個(gè)循環(huán)的過(guò)程，而不是一個(gè)單向的過(guò)程，其實(shí)自然界本來(lái)就是這樣的，只不過(guò)我們現(xiàn)在還沒(méi)有找到這個(gè)方法。

觀察者網(wǎng)：上面這段中特別強(qiáng)調(diào)“不可能畢其功于一役”，要堅(jiān)持全國(guó)統(tǒng)籌、節(jié)約優(yōu)先、雙輪驅(qū)動(dòng)、內(nèi)外暢通、防范風(fēng)險(xiǎn)的原則。這可能是針對(duì)有一些急功近利的做法，能這樣理解嗎？

曹和平：是的，在中國(guó)“一窩蜂”的現(xiàn)象太嚴(yán)重，從最初搞外貿(mào)，到后來(lái)的金融、信托、保理、PE投資，到現(xiàn)在的碳中和，都出現(xiàn)了“一窩蜂”的情況。對(duì)這樣的現(xiàn)象，我個(gè)人還沒(méi)有想到太好的辦法，因?yàn)檫@是中國(guó)超大人力資源全方位供給在資源意義上初級(jí)供給過(guò)剩的觀察現(xiàn)象。但是這個(gè)問(wèn)題必須提出來(lái)。

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、出現(xiàn)新的投資領(lǐng)域、邁向一個(gè)新的增長(zhǎng)方式，不能通過(guò)一窩蜂，內(nèi)置了尋租行為的方式實(shí)現(xiàn)，“畢其功于一役”在戰(zhàn)略上容忍了這種短視行為，需要有一種有效的機(jī)制克服，而不能讓資源浪費(fèi)。

我們已經(jīng)看到，現(xiàn)在有一些對(duì)環(huán)保和碳中和的表面理解，不少城市搞了所謂的環(huán)保景觀工程，實(shí)際上在水底鋪設(shè)了一層瀝青，反而是對(duì)自然水系的破壞。另外還有一些人試圖壟斷對(duì)碳中和的知識(shí)和解釋權(quán)，這些都是需要注意的問(wèn)題。

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