【采訪/觀察者網(wǎng) 周遠方】

觀察者網(wǎng)：關于會議要求提到“結構政策要著力暢通國民經(jīng)濟循環(huán)。要深化供給側(cè)結構性改革，重在暢通國內(nèi)大循環(huán)，重在突破供給約束堵點，重在打通生產(chǎn)、分配、流通、消費各環(huán)節(jié)”，您對此如何理解？

三是結構政策要著力暢通國民經(jīng)濟循環(huán)。要深化供給側(cè)結構性改革，重在暢通國內(nèi)大循環(huán)，重在突破供給約束堵點，重在打通生產(chǎn)、分配、流通、消費各環(huán)節(jié)。要提升制造業(yè)核心競爭力，啟動一批產(chǎn)業(yè)基礎再造工程項目，激發(fā)涌現(xiàn)一大批“專精特新”企業(yè)。加快形成內(nèi)外聯(lián)通、安全高效的物流網(wǎng)絡。加快數(shù)字化改造，促進傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級。要堅持房子是用來住的、不是用來炒的定位，加強預期引導，探索新的發(fā)展模式，堅持租購并舉，加快發(fā)展長租房市場，推進保障性住房建設，支持商品房市場更好滿足購房者的合理住房需求，因城施策促進房地產(chǎn)業(yè)良性循環(huán)和健康發(fā)展。

曹和平：過去5年來，中國和全世界其他經(jīng)濟體正在經(jīng)歷一個增長的長下行周期。1953年以來，以美國為典型的發(fā)達經(jīng)濟體一般下行周期為2.5年，上行周期為2.5年，大約5年-6年走一個完整的經(jīng)濟周期。

但在2008年金融危機以后，美國經(jīng)濟打破了這個觀察循環(huán)，增速一直沒有一個比較明顯的恢復上行期，處在2%-3%的增長水平。經(jīng)濟界前幾年還在說美國經(jīng)濟的恢復呈現(xiàn)一條擁有長橫線的倒L型曲線走勢。言下之意，雖然處在低谷運行，但終會出現(xiàn)一個完整的恢復。

不過，聯(lián)想到歐洲的經(jīng)濟增長長期在1.5%-2.5%，而且比美國的倒L曲線的時程還要長。考慮到日本經(jīng)濟已經(jīng)處在“失去的30年”的長L曲線當中，另外一維方向的思考逐漸出現(xiàn)在人們腦際，是不是出現(xiàn)了一個結構斷點，新的增長結構（構成）出現(xiàn)了？

中國經(jīng)濟在5年前走入經(jīng)濟下行周期，增速始終沒有回到過去7-8%以上的狀態(tài)，在5年前，我們提“新常態(tài)”，要把經(jīng)濟增速在較長時期內(nèi)保持在5.5%-8.5%的增長區(qū)間，這樣的話，環(huán)境、資源、金融、就業(yè)都會得到某種意義上的休養(yǎng)生息，否則，長期高增長付出的環(huán)境和能源代價太大。

但是，如果在中國主動調(diào)減經(jīng)濟增速的同時，也和歐盟、美國和日本一樣，處在全球經(jīng)濟的長下行周期中，再加上另外兩個不期性質(zhì)的外部沖擊因素，一是特朗普上臺后推行的單邊主義政策，與中國的貿(mào)易戰(zhàn)至今沒有結束；二是2020年初出現(xiàn)的新冠疫情，這三種影響經(jīng)濟增速的力量疊加，則可能也使中國經(jīng)濟從主動調(diào)降變成了處于實際的下行區(qū)間了。從中央經(jīng)濟工作會議的公報中，我們看到了這種直覺。

不過，在這個過程中，中國還堅持做了一件讓經(jīng)濟觀察者放心的事：主動把經(jīng)濟增長的動力機制從“出口導向+投資拉動”型力矩，搬向另外一維方力矩——“需求拉動+創(chuàng)新驅(qū)動”的增長機制。所謂需求拉動就是內(nèi)需（消費）拉動，創(chuàng)新驅(qū)動就是我們尋找新的更為節(jié)約、高效和滿足人民多樣性需求的新經(jīng)濟業(yè)態(tài)方向。

國家在此同時，還配套上述力矩變換出臺了新的政策牽引，就是在原有的國際循環(huán)的基礎上，又創(chuàng)設了國內(nèi)大循環(huán)補充。因而中央公報說，結構上要協(xié)調(diào)，中間關節(jié)要打通。過去在國際出口導向為主時，國內(nèi)不同市場之間、供給端和消費端之間耦合與否問題不大，只要產(chǎn)品賣到海外補充性市場就行了。

在雙循環(huán)的意義上，原先出口導向海外市場牽引的生產(chǎn)環(huán)流，在國內(nèi)留下的市場關鍵點上，比如工商、稅收、運輸、能源、評估、授信、增級、回購、擔保、托管、置換、法律和會計關聯(lián)的堵點都要協(xié)調(diào)，資源富集區(qū)的生產(chǎn)周期和消費需求的經(jīng)濟周期的時差不擬合造成的資源巨大浪費，這種深層制度關節(jié)怎么去打通，都是經(jīng)濟宏觀調(diào)控在結構方面和制度方面的新關注點和新要求。

洋山港集裝箱碼頭。新華社記者 丁汀 攝

觀察者網(wǎng)：您提到新舊動能轉(zhuǎn)換的過程，其實中央經(jīng)濟工作會議的這段講話中還同時提到了房地產(chǎn)，有觀點認為，過去十幾年來中國經(jīng)濟的增長引擎是房地產(chǎn)，現(xiàn)在可能要切換到數(shù)字化、智能化和減碳方面，如何看待這樣的觀點？

曹和平：我們談論經(jīng)濟動力學機制的時候，出口導向依托的是海外市場；投資拉動依托的是各種投資需求，包括農(nóng)業(yè)投資、建筑業(yè)投資、基礎設施投資、服務業(yè)投資、高新技術投資等等。當我們談論房地產(chǎn)的時候，它只是投資中的一小部分。但是，房地產(chǎn)是重資產(chǎn)，可以吸納投資中很重要的一部分，而且在過去很長一段時間，還成為增長的主導部分。比如，住宅建設拉動了上游的原材料產(chǎn)業(yè)，下游拉動了裝飾、紡織、家具、廣告、商業(yè)配套和體育娛樂設施等等。

但是，任何行業(yè)都有自己的黃金增長十年，超出了黃金增長期限，就會出現(xiàn)增長的荷蘭病，（我們國家的香港病和鄂爾多斯病都是荷蘭病的長期和中期變種）。當我們提出結構動能轉(zhuǎn)換，希望恢復整個經(jīng)濟供給側(cè)的動力機制的時候，就是希望房地產(chǎn)業(yè)在黃金增長期限走向常態(tài)時，恢復房地產(chǎn)的本來面目，房子是用來住的，不是用來炒的。一個最為合理的宏觀思考就是尋求需求拉動和創(chuàng)新驅(qū)動的新力矩，而不單靠傳統(tǒng)“三駕馬車”的大車間經(jīng)濟增長模式。這樣一來，技術變量在增長中的作用就顯得非常重要了。

中央在數(shù)字經(jīng)濟的總結中，我們能發(fā)現(xiàn)這四個方面的內(nèi)容：產(chǎn)業(yè)數(shù)字化、數(shù)字產(chǎn)業(yè)化、數(shù)字化治理、數(shù)字資源價值化。第一，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，就是對存量產(chǎn)業(yè)進行數(shù)字化升級，不同領域的制造業(yè)逐步從工業(yè)2.0（兩化融合）升級到工業(yè)3.0（廠商四堵墻內(nèi)的ERP），再到工業(yè)4.0（大于廠商，小于行業(yè)的to B和 to C一攬子數(shù)字化升級）。

第二，數(shù)字產(chǎn)業(yè)化，就是當存量產(chǎn)業(yè)在數(shù)字化升級的同時，一些數(shù)字化升級的廠商富集區(qū)或場景集聚區(qū)，本身就會形成一種產(chǎn)業(yè)載體，比如一個獨立城市功能綜合體、獨立產(chǎn)業(yè)功能綜合體、獨立科技功能綜合體的形成等等。當這些綜合體進一步整合完成的時候，就變成綜合性的場景載體，其本身也需要巨大的投資，這就是數(shù)字生成交易環(huán)節(jié)上下道工藝順序上配套的廠商中介，在核心數(shù)字企業(yè)兩兩之間專業(yè)干鏈上的響度獨立成長——數(shù)字產(chǎn)業(yè)化。數(shù)字產(chǎn)業(yè)化是數(shù)字創(chuàng)造經(jīng)濟，比產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的數(shù)字替代經(jīng)濟要高一個業(yè)態(tài)。這也是數(shù)字經(jīng)濟超越大車間經(jīng)濟的根本。當然，場景建設還要規(guī)避過去的一些能源過度消耗的問題，那么就涉及節(jié)能減排、雙碳目標等，這個稍后再講。

第三，數(shù)字化治理，我們發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)端數(shù)字技術的使用提升了對政府管理的需求，生產(chǎn)領域數(shù)字化了，治理也必須數(shù)字化，政府對城市的管理、交通調(diào)度、資源協(xié)調(diào)、總量管理等等都需要數(shù)字技術，數(shù)字化治理變得特別重要。

第四，最重要的是數(shù)字資源價值化。這一點比較難，因為當數(shù)字成為一種生產(chǎn)要素，它就變得和土地、礦山、資本、勞動等要素一樣重要。那么其他要素的資源配置可以通過一級市場和二級市場，數(shù)據(jù)資源的一級市場和二級市場是什么？所以數(shù)字資源的價值化，更需要數(shù)字技術和碳中和相關技術的支持。

這里強調(diào)一下碳中和技術，它不是簡單的節(jié)能減排，而是規(guī)定要用一種全新的數(shù)字化方式來生產(chǎn)。經(jīng)濟動力結構轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)升級、數(shù)字要素參與分配、碳中和，這些問題需要聯(lián)系在一起，做系統(tǒng)性的通盤考慮。

運用數(shù)字化手段來改造運營，建立商業(yè)生態(tài)

觀察者網(wǎng)：剛才您提到，包括美國歐洲和日本在內(nèi)的全球主要發(fā)達經(jīng)濟體在經(jīng)濟上都陷入了一種較長期的低速增長狀態(tài)，美國從2008年開始，日本可能更早。那么我們剛才談到的這種數(shù)字化轉(zhuǎn)型的新態(tài)勢或者新動能，為何在西方?jīng)]有發(fā)生，或者說為何有所發(fā)生而影響沒有那么大？現(xiàn)在是否主要在由中國獨立探索這樣一條發(fā)展道路？

曹和平：這個問題要從兩方面回答。你的第一個問題問得特別有道理，為什么日本會出現(xiàn)失落的30年，歐洲會出現(xiàn)失落的15年，美國會出現(xiàn)失落的近10年？如果說中國這5年的經(jīng)濟下行未來變成10年，是不是中國也會出現(xiàn)失落的10年？為什么進入21世紀第二個10年以來，主要的人類經(jīng)濟體都走向下行周期？這個問題要是不弄清楚，單純討論因為我們有數(shù)字技術幫助，所以自信我們能走出這個下行“魔咒”，就把這些問題隱藏了。

我認為，新自由主義經(jīng)濟學鼓勵了人類的自私情緒，當你說“理性人”的假設就是效用最大化的時候，實際上是在另外一個方向說“人類自私”是常態(tài)的。然后你說，所以要求公共部門（政府）越小越好，市場越大越好。一切問題都用該由市場解決，政府最好別參與。

那問題就來了，當日本經(jīng)濟的主部在1990年代完成大車間經(jīng)濟業(yè)態(tài)，需要在主導方向上施行結構變遷戰(zhàn)略，需要政府政策牽引的時候，它的政府被種種意識形態(tài)因素綁住了手腳。

從過去二十年的觀察看，日本政府，特別是日本的央行部門政策，特別相信西方經(jīng)濟學，認為貨幣部門獨立管理最好，從而把通貨膨脹管理目標放在了維持充分就業(yè)目標（增長）之上了。原因是，物價管不好了，是央行獨家的責任，增長管不好了，是政府大家的責任。

新自由主義忘記了貨幣政策是一種基礎公共品，是共品中的公品，把部門共品利益放在全體政府公品利益至上，使得“獨立”的央行系統(tǒng)也從部門（自私）角度出發(fā)，認為只要采用保守的辦法，不用承擔責任，反正“萬能的市場”會自動發(fā)揮作用，只要政府、央行、企業(yè)、個人等等市場主體都做好自身的利益最大化，經(jīng)濟增長會自動發(fā)生。日本失去的30年，和日本央行的新自由主義獨立作為，夾帶私貨有相當大的關系。