【采訪/觀察者網(wǎng) 周遠(yuǎn)方】

觀察者網(wǎng)：關(guān)于會議要求提到“結(jié)構(gòu)政策要著力暢通國民經(jīng)濟(jì)循環(huán)。要深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，重在暢通國內(nèi)大循環(huán)，重在突破供給約束堵點(diǎn)，重在打通生產(chǎn)、分配、流通、消費(fèi)各環(huán)節(jié)”，您對此如何理解？

三是結(jié)構(gòu)政策要著力暢通國民經(jīng)濟(jì)循環(huán)。要深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，重在暢通國內(nèi)大循環(huán)，重在突破供給約束堵點(diǎn)，重在打通生產(chǎn)、分配、流通、消費(fèi)各環(huán)節(jié)。要提升制造業(yè)核心競爭力，啟動一批產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)再造工程項(xiàng)目，激發(fā)涌現(xiàn)一大批“專精特新”企業(yè)。加快形成內(nèi)外聯(lián)通、安全高效的物流網(wǎng)絡(luò)。加快數(shù)字化改造，促進(jìn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級。要堅(jiān)持房子是用來住的、不是用來炒的定位，加強(qiáng)預(yù)期引導(dǎo)，探索新的發(fā)展模式，堅(jiān)持租購并舉，加快發(fā)展長租房市場，推進(jìn)保障性住房建設(shè)，支持商品房市場更好滿足購房者的合理住房需求，因城施策促進(jìn)房地產(chǎn)業(yè)良性循環(huán)和健康發(fā)展。

曹和平：過去5年來，中國和全世界其他經(jīng)濟(jì)體正在經(jīng)歷一個(gè)增長的長下行周期。1953年以來，以美國為典型的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體一般下行周期為2.5年，上行周期為2.5年，大約5年-6年走一個(gè)完整的經(jīng)濟(jì)周期。

但在2008年金融危機(jī)以后，美國經(jīng)濟(jì)打破了這個(gè)觀察循環(huán)，增速一直沒有一個(gè)比較明顯的恢復(fù)上行期，處在2%-3%的增長水平。經(jīng)濟(jì)界前幾年還在說美國經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)呈現(xiàn)一條擁有長橫線的倒L型曲線走勢。言下之意，雖然處在低谷運(yùn)行，但終會出現(xiàn)一個(gè)完整的恢復(fù)。

不過，聯(lián)想到歐洲的經(jīng)濟(jì)增長長期在1.5%-2.5%，而且比美國的倒L曲線的時(shí)程還要長?？紤]到日本經(jīng)濟(jì)已經(jīng)處在“失去的30年”的長L曲線當(dāng)中，另外一維方向的思考逐漸出現(xiàn)在人們腦際，是不是出現(xiàn)了一個(gè)結(jié)構(gòu)斷點(diǎn)，新的增長結(jié)構(gòu)（構(gòu)成）出現(xiàn)了？

中國經(jīng)濟(jì)在5年前走入經(jīng)濟(jì)下行周期，增速始終沒有回到過去7-8%以上的狀態(tài)，在5年前，我們提“新常態(tài)”，要把經(jīng)濟(jì)增速在較長時(shí)期內(nèi)保持在5.5%-8.5%的增長區(qū)間，這樣的話，環(huán)境、資源、金融、就業(yè)都會得到某種意義上的休養(yǎng)生息，否則，長期高增長付出的環(huán)境和能源代價(jià)太大。

但是，如果在中國主動調(diào)減經(jīng)濟(jì)增速的同時(shí)，也和歐盟、美國和日本一樣，處在全球經(jīng)濟(jì)的長下行周期中，再加上另外兩個(gè)不期性質(zhì)的外部沖擊因素，一是特朗普上臺后推行的單邊主義政策，與中國的貿(mào)易戰(zhàn)至今沒有結(jié)束；二是2020年初出現(xiàn)的新冠疫情，這三種影響經(jīng)濟(jì)增速的力量疊加，則可能也使中國經(jīng)濟(jì)從主動調(diào)降變成了處于實(shí)際的下行區(qū)間了。從中央經(jīng)濟(jì)工作會議的公報(bào)中，我們看到了這種直覺。

不過，在這個(gè)過程中，中國還堅(jiān)持做了一件讓經(jīng)濟(jì)觀察者放心的事：主動把經(jīng)濟(jì)增長的動力機(jī)制從“出口導(dǎo)向+投資拉動”型力矩，搬向另外一維方力矩——“需求拉動+創(chuàng)新驅(qū)動”的增長機(jī)制。所謂需求拉動就是內(nèi)需（消費(fèi)）拉動，創(chuàng)新驅(qū)動就是我們尋找新的更為節(jié)約、高效和滿足人民多樣性需求的新經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)方向。

國家在此同時(shí)，還配套上述力矩變換出臺了新的政策牽引，就是在原有的國際循環(huán)的基礎(chǔ)上，又創(chuàng)設(shè)了國內(nèi)大循環(huán)補(bǔ)充。因而中央公報(bào)說，結(jié)構(gòu)上要協(xié)調(diào)，中間關(guān)節(jié)要打通。過去在國際出口導(dǎo)向?yàn)橹鲿r(shí)，國內(nèi)不同市場之間、供給端和消費(fèi)端之間耦合與否問題不大，只要產(chǎn)品賣到海外補(bǔ)充性市場就行了。

在雙循環(huán)的意義上，原先出口導(dǎo)向海外市場牽引的生產(chǎn)環(huán)流，在國內(nèi)留下的市場關(guān)鍵點(diǎn)上，比如工商、稅收、運(yùn)輸、能源、評估、授信、增級、回購、擔(dān)保、托管、置換、法律和會計(jì)關(guān)聯(lián)的堵點(diǎn)都要協(xié)調(diào)，資源富集區(qū)的生產(chǎn)周期和消費(fèi)需求的經(jīng)濟(jì)周期的時(shí)差不擬合造成的資源巨大浪費(fèi)，這種深層制度關(guān)節(jié)怎么去打通，都是經(jīng)濟(jì)宏觀調(diào)控在結(jié)構(gòu)方面和制度方面的新關(guān)注點(diǎn)和新要求。

洋山港集裝箱碼頭。新華社記者 丁汀 攝

觀察者網(wǎng)：您提到新舊動能轉(zhuǎn)換的過程，其實(shí)中央經(jīng)濟(jì)工作會議的這段講話中還同時(shí)提到了房地產(chǎn)，有觀點(diǎn)認(rèn)為，過去十幾年來中國經(jīng)濟(jì)的增長引擎是房地產(chǎn)，現(xiàn)在可能要切換到數(shù)字化、智能化和減碳方面，如何看待這樣的觀點(diǎn)？

曹和平：我們談?wù)摻?jīng)濟(jì)動力學(xué)機(jī)制的時(shí)候，出口導(dǎo)向依托的是海外市場；投資拉動依托的是各種投資需求，包括農(nóng)業(yè)投資、建筑業(yè)投資、基礎(chǔ)設(shè)施投資、服務(wù)業(yè)投資、高新技術(shù)投資等等。當(dāng)我們談?wù)摲康禺a(chǎn)的時(shí)候，它只是投資中的一小部分。但是，房地產(chǎn)是重資產(chǎn)，可以吸納投資中很重要的一部分，而且在過去很長一段時(shí)間，還成為增長的主導(dǎo)部分。比如，住宅建設(shè)拉動了上游的原材料產(chǎn)業(yè)，下游拉動了裝飾、紡織、家具、廣告、商業(yè)配套和體育娛樂設(shè)施等等。

但是，任何行業(yè)都有自己的黃金增長十年，超出了黃金增長期限，就會出現(xiàn)增長的荷蘭病，（我們國家的香港病和鄂爾多斯病都是荷蘭病的長期和中期變種）。當(dāng)我們提出結(jié)構(gòu)動能轉(zhuǎn)換，希望恢復(fù)整個(gè)經(jīng)濟(jì)供給側(cè)的動力機(jī)制的時(shí)候，就是希望房地產(chǎn)業(yè)在黃金增長期限走向常態(tài)時(shí)，恢復(fù)房地產(chǎn)的本來面目，房子是用來住的，不是用來炒的。一個(gè)最為合理的宏觀思考就是尋求需求拉動和創(chuàng)新驅(qū)動的新力矩，而不單靠傳統(tǒng)“三駕馬車”的大車間經(jīng)濟(jì)增長模式。這樣一來，技術(shù)變量在增長中的作用就顯得非常重要了。

中央在數(shù)字經(jīng)濟(jì)的總結(jié)中，我們能發(fā)現(xiàn)這四個(gè)方面的內(nèi)容：產(chǎn)業(yè)數(shù)字化、數(shù)字產(chǎn)業(yè)化、數(shù)字化治理、數(shù)字資源價(jià)值化。第一，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，就是對存量產(chǎn)業(yè)進(jìn)行數(shù)字化升級，不同領(lǐng)域的制造業(yè)逐步從工業(yè)2.0（兩化融合）升級到工業(yè)3.0（廠商四堵墻內(nèi)的ERP），再到工業(yè)4.0（大于廠商，小于行業(yè)的to B和 to C一攬子數(shù)字化升級）。

第二，數(shù)字產(chǎn)業(yè)化，就是當(dāng)存量產(chǎn)業(yè)在數(shù)字化升級的同時(shí)，一些數(shù)字化升級的廠商富集區(qū)或場景集聚區(qū)，本身就會形成一種產(chǎn)業(yè)載體，比如一個(gè)獨(dú)立城市功能綜合體、獨(dú)立產(chǎn)業(yè)功能綜合體、獨(dú)立科技功能綜合體的形成等等。當(dāng)這些綜合體進(jìn)一步整合完成的時(shí)候，就變成綜合性的場景載體，其本身也需要巨大的投資，這就是數(shù)字生成交易環(huán)節(jié)上下道工藝順序上配套的廠商中介，在核心數(shù)字企業(yè)兩兩之間專業(yè)干鏈上的響度獨(dú)立成長——數(shù)字產(chǎn)業(yè)化。數(shù)字產(chǎn)業(yè)化是數(shù)字創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)，比產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的數(shù)字替代經(jīng)濟(jì)要高一個(gè)業(yè)態(tài)。這也是數(shù)字經(jīng)濟(jì)超越大車間經(jīng)濟(jì)的根本。當(dāng)然，場景建設(shè)還要規(guī)避過去的一些能源過度消耗的問題，那么就涉及節(jié)能減排、雙碳目標(biāo)等，這個(gè)稍后再講。

第三，數(shù)字化治理，我們發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)端數(shù)字技術(shù)的使用提升了對政府管理的需求，生產(chǎn)領(lǐng)域數(shù)字化了，治理也必須數(shù)字化，政府對城市的管理、交通調(diào)度、資源協(xié)調(diào)、總量管理等等都需要數(shù)字技術(shù)，數(shù)字化治理變得特別重要。

第四，最重要的是數(shù)字資源價(jià)值化。這一點(diǎn)比較難，因?yàn)楫?dāng)數(shù)字成為一種生產(chǎn)要素，它就變得和土地、礦山、資本、勞動等要素一樣重要。那么其他要素的資源配置可以通過一級市場和二級市場，數(shù)據(jù)資源的一級市場和二級市場是什么？所以數(shù)字資源的價(jià)值化，更需要數(shù)字技術(shù)和碳中和相關(guān)技術(shù)的支持。

這里強(qiáng)調(diào)一下碳中和技術(shù)，它不是簡單的節(jié)能減排，而是規(guī)定要用一種全新的數(shù)字化方式來生產(chǎn)。經(jīng)濟(jì)動力結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)升級、數(shù)字要素參與分配、碳中和，這些問題需要聯(lián)系在一起，做系統(tǒng)性的通盤考慮。

運(yùn)用數(shù)字化手段來改造運(yùn)營，建立商業(yè)生態(tài)

觀察者網(wǎng)：剛才您提到，包括美國歐洲和日本在內(nèi)的全球主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體在經(jīng)濟(jì)上都陷入了一種較長期的低速增長狀態(tài)，美國從2008年開始，日本可能更早。那么我們剛才談到的這種數(shù)字化轉(zhuǎn)型的新態(tài)勢或者新動能，為何在西方?jīng)]有發(fā)生，或者說為何有所發(fā)生而影響沒有那么大？現(xiàn)在是否主要在由中國獨(dú)立探索這樣一條發(fā)展道路？

曹和平：這個(gè)問題要從兩方面回答。你的第一個(gè)問題問得特別有道理，為什么日本會出現(xiàn)失落的30年，歐洲會出現(xiàn)失落的15年，美國會出現(xiàn)失落的近10年？如果說中國這5年的經(jīng)濟(jì)下行未來變成10年，是不是中國也會出現(xiàn)失落的10年？為什么進(jìn)入21世紀(jì)第二個(gè)10年以來，主要的人類經(jīng)濟(jì)體都走向下行周期？這個(gè)問題要是不弄清楚，單純討論因?yàn)槲覀冇袛?shù)字技術(shù)幫助，所以自信我們能走出這個(gè)下行“魔咒”，就把這些問題隱藏了。

我認(rèn)為，新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)鼓勵(lì)了人類的自私情緒，當(dāng)你說“理性人”的假設(shè)就是效用最大化的時(shí)候，實(shí)際上是在另外一個(gè)方向說“人類自私”是常態(tài)的。然后你說，所以要求公共部門（政府）越小越好，市場越大越好。一切問題都用該由市場解決，政府最好別參與。

那問題就來了，當(dāng)日本經(jīng)濟(jì)的主部在1990年代完成大車間經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)，需要在主導(dǎo)方向上施行結(jié)構(gòu)變遷戰(zhàn)略，需要政府政策牽引的時(shí)候，它的政府被種種意識形態(tài)因素綁住了手腳。

從過去二十年的觀察看，日本政府，特別是日本的央行部門政策，特別相信西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，認(rèn)為貨幣部門獨(dú)立管理最好，從而把通貨膨脹管理目標(biāo)放在了維持充分就業(yè)目標(biāo)（增長）之上了。原因是，物價(jià)管不好了，是央行獨(dú)家的責(zé)任，增長管不好了，是政府大家的責(zé)任。

新自由主義忘記了貨幣政策是一種基礎(chǔ)公共品，是共品中的公品，把部門共品利益放在全體政府公品利益至上，使得“獨(dú)立”的央行系統(tǒng)也從部門（自私）角度出發(fā)，認(rèn)為只要采用保守的辦法，不用承擔(dān)責(zé)任，反正“萬能的市場”會自動發(fā)揮作用，只要政府、央行、企業(yè)、個(gè)人等等市場主體都做好自身的利益最大化，經(jīng)濟(jì)增長會自動發(fā)生。日本失去的30年，和日本央行的新自由主義獨(dú)立作為，夾帶私貨有相當(dāng)大的關(guān)系。