觀察者網(wǎng)：雖然您可能并非“生活奢侈”，但其他人的生活就比較奢侈了。2017年，您就此在《赫芬頓郵報(bào)》的博客上發(fā)表了文章，標(biāo)題為“有多少錢才算夠？”，但是您當(dāng)時沒有給出一個明確的答案。在新冠疫情發(fā)生的過程中，許多億萬富翁的財(cái)富迅速膨脹，隨后崩潰，但普遍仍然比幾年前富裕得多。經(jīng)歷了過去幾年的經(jīng)濟(jì)變化后，您現(xiàn)在對于這個問題有沒有明確的答案？

彼得·巴菲特：我希望疫情改變了人們的側(cè)重點(diǎn)。這是個拋磚引玉的問題。我當(dāng)時想的是，為什么有的人需要積累這么多錢？絕大多數(shù)人一年有一百萬美元，就可以很舒適地活下去，有的人卻要努力積攢數(shù)億元。我提出的“多少錢才算夠？”實(shí)際上是個挑戰(zhàn)性問題，對那些擁有這么多錢卻似乎無法得到滿足的人提出質(zhì)疑。當(dāng)一個人錢多到一定程度的時候，就幾乎沒有更多可以買的東西了。當(dāng)然，你可以“燒錢”發(fā)射火箭，現(xiàn)在有的富豪正在這樣做。

疫情向我們展示了世界局勢和生活可以在很短的時間內(nèi)天翻地覆，我認(rèn)為類似情況還會以某種形式再次發(fā)生。人們會震驚地意識到，自己認(rèn)為重要的事情可能并不那么重要；最重要的是家庭、住所和食物（并不是說我們都必須在意這些）。

彼得·巴菲特

“生計(jì)”（subsistence）一詞在英語語境下比較貶義，聽起來像是勉強(qiáng)度日。實(shí)際上，“生計(jì)”所考慮的是，我們需要什么才能過上充實(shí)的生活？這包括良好的社會關(guān)系，豐衣足食、有家可歸、度假時可以做的趣事，總的來說也不是很多東西。我相信，如果我們以某種方式減少極端富?，F(xiàn)象，可能每個人都能有足夠的資源了。但問題是，有些人似乎一直想要獲取更多的錢。

觀察者網(wǎng)：您在書中提到，您人生中多次因?yàn)橛惺孪葴?zhǔn)備，才能夠把握住機(jī)會，而這是因?yàn)槟哂小跋嘈藕檬聲凑兆约旱墓?jié)奏自然而然發(fā)生的信心”。這種對未知的信念從何而來？

彼得·巴菲特：我認(rèn)為部分源于我的天性。我小時候就很有耐心，不會機(jī)遇獲得自己想要的東西。這也通過后天看到和經(jīng)歷的一些“塞翁失馬，焉知非福”的事情得到強(qiáng)化。許多人包括我，在錯過了一個很好的機(jī)會后會認(rèn)為這是世界末日，多年后再回顧時，就可能認(rèn)為這是我們一生中最幸運(yùn)的事情之一，因?yàn)楫?dāng)時很多因素都沒有考慮周全，而現(xiàn)在的準(zhǔn)備更為充足。

隨著年齡的增長，我越來越認(rèn)可“耐心”的價值，因?yàn)槟阍诘谝粫r間可能并沒有掌握所有的信息。我相信老話“慢工出細(xì)活”，這可能在當(dāng)今的世界尤為困難，大家關(guān)注的都是今天的點(diǎn)擊率等加快生活節(jié)奏的東西。我認(rèn)為自己很幸運(yùn)。當(dāng)然，我父親的投資風(fēng)格也是富有耐心，這對我的思維產(chǎn)生了一定的影響。

觀察者網(wǎng)：對于那些可能出身背景或性格不同的人來說，他們能如何達(dá)到這種心態(tài)？

彼得·巴菲特：我確實(shí)有不少朋友，他們的生活節(jié)奏更快，內(nèi)心可能也更“急躁”。他們通常會通過冥想、放慢大腦轉(zhuǎn)速、做深呼吸來使自己慢下來。呼吸是這里最重要的元素，很多人甚至不會去特意感受自己的呼吸。雖然我自己并不需要這樣做，但我聽朋友們經(jīng)常會提到，時不時刻意放慢工作和生活節(jié)奏，對自己的事業(yè)很有幫助。

觀察者網(wǎng)：您在《父親巴菲特教我的事》這本書中多次強(qiáng)調(diào)設(shè)定目標(biāo)的問題。人們應(yīng)該設(shè)定什么樣的人生目標(biāo)，如何設(shè)定目標(biāo)？

彼得·巴菲特：如果人們設(shè)定了目標(biāo)，然后達(dá)不到，會感到沮喪和自責(zé)。因此，有時候不應(yīng)該設(shè)定具體的目標(biāo)，而應(yīng)制定處事的準(zhǔn)則，比如注意傾聽，保持謙虛心態(tài)。這是因?yàn)椋袝r候制定目標(biāo)就是引來注定的失敗；或許你并不掌握所有的信息，或許一些前提條件沒有按照你希望的方式發(fā)展。

《父親巴菲特教我的事》目錄

但是如果你的目標(biāo)更多是一種生活方式，這可以讓你過上一個選擇更為開放的人生。這并不意味著不應(yīng)該設(shè)定具體的目標(biāo)，比如賺夠錢買房，但是“大腦后臺”的處事方式目標(biāo)，可以幫助你實(shí)現(xiàn)任何的具體目標(biāo)。

觀察者網(wǎng)：你說我們對成功的定義應(yīng)該更“密切”，比如自尊、自信和淡然的心境。但是，既然社會將成功和飛黃騰達(dá)如此密切地關(guān)聯(lián)，我們?nèi)绾尾拍軐⒊晒εc財(cái)富處境脫鉤呢？

彼得·巴菲特：當(dāng)下的社會現(xiàn)狀確實(shí)將賺錢金額等同于尊嚴(yán)和社會地位。問題就在于經(jīng)濟(jì)體系。“經(jīng)濟(jì)”（economy）這個英語單詞源自古希臘語，意為“家政術(shù)”，根本上是關(guān)于家庭作為商品生產(chǎn)者的作用。直到大約200年前，每個人自給自足，要么自己生產(chǎn)，要么與認(rèn)識的人交易。今天的家庭不是生產(chǎn)單位，而成了單純的消費(fèi)單位。因此，我們與經(jīng)濟(jì)和家庭的關(guān)系框架已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的改變。

這種變化顯然將以各種方式體現(xiàn)出來。新冠疫情可能是第一個警鐘，警示我們供應(yīng)鏈的脆弱性，提醒我們應(yīng)該把自己的生產(chǎn)更多地“回歸家庭”一點(diǎn)，更深度地考慮什么真正能讓我們快樂，感到自尊，而不是與金錢掛鉤。

觀察者網(wǎng)：“成功”和“飛黃騰達(dá)”之間的關(guān)聯(lián)程度，是否取決于社會主流價值觀更推崇個人主義還是集體主義？

彼得·巴菲特：我認(rèn)為這是另一個非常有趣的問題：如何平衡個人和集體？美國的很多人認(rèn)為個人的選擇自由至上，大家想干什么就干什么，想做成什么就做成什么。這也是美國建國的核心理論之一。但與此同時，我們之間都有各種關(guān)系關(guān)聯(lián)，我們的生計(jì)和生活都依賴他人，比如我的椅子就是在一個遙遠(yuǎn)地方的生產(chǎn)的。

我們是集體動物，就好比一棵草，這顆草在那片草地中是個獨(dú)立的個體，但是如果沒有昆蟲、土壤和大氣，它無法存活。我認(rèn)為，我們需要在個人意志和集體關(guān)系網(wǎng)之間保持平衡。我之前也提到，如果有人在銷售產(chǎn)品賺了很多錢，這可能是建在行業(yè)幾十年來的發(fā)展基礎(chǔ)之上。比如，計(jì)算機(jī)行業(yè)發(fā)展很大程度上依賴國防部出于其他原因所開發(fā)的東西。沒有這些上世紀(jì)五六十年代項(xiàng)目，蘋果可能很難制造出電腦。所以我認(rèn)為，我們本質(zhì)上是集體的，有時太強(qiáng)調(diào)個人了。

供應(yīng)鏈，體現(xiàn)出了人與人之間的互相依賴

觀察者網(wǎng)：您在《父親巴菲特教我的事》這本書中認(rèn)為東方哲學(xué)強(qiáng)調(diào)“存在”，西方哲學(xué)強(qiáng)調(diào)“實(shí)踐”。然而，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)似乎要求我們一直工作到退休，屆時不再有時間享受生活。您認(rèn)為是什么導(dǎo)致了這種狀況？傳統(tǒng)的東方哲學(xué)具體如何能幫助我們過上更充實(shí)的生活？

彼得·巴菲特：首先聲明我不是東方哲學(xué)專家。但是，我確實(shí)覺得“中庸之道”和印第安人所說的“天人合一”（Right relation）富有智慧。我覺得美國的印第安人和中國人有許多共同之處。

在過去的200年間，工業(yè)革命迫使所有人進(jìn)入一種不自然的競爭狀態(tài)；當(dāng)然，這也帶來了很大的便利，現(xiàn)在獲取東西更方便了，我們也想過得更加舒適。如果我們500年前進(jìn)行這次對話的話，我們或許會坐在地面上，吃著剛從地里拔出的食物。

在我看來，東方哲學(xué)強(qiáng)調(diào)的是存在方式，講究中庸和人際關(guān)系。我多年前訪問中國時，令我印象深刻的是中國人與土地的緊密聯(lián)系。美國人缺乏這一點(diǎn)，來到這里最久的歐洲人，祖上也只呆了大約300年。我認(rèn)為這是中國最大的資產(chǎn)，即人民、土地、文化和歷史之間的關(guān)聯(lián)。

我想許多中國人可能會覺得，在過去幾十年間，中國在激勵社會競爭的過程中失去了一些人的本真的東西，世界上大多數(shù)地方也感同身受。在過去的兩百年里，世界上所有人都偏離了人的本性；找回本性，將是個巨大的挑戰(zhàn)。我相信東方哲學(xué)、尤其是中國的傳統(tǒng)哲學(xué)提供了解決當(dāng)下問題的答案，希望中國能幫助所有人找回“存在”。

觀察者網(wǎng)：中文有個詞形容這一現(xiàn)象，叫“內(nèi)卷”；與之相反的是“躺平”思維。我們應(yīng)該如何看待這兩極？

彼得·巴菲特：我認(rèn)為這兩種觀點(diǎn)都比較偏頗；我們應(yīng)該認(rèn)識到，自己的靈魂、精神、和目標(biāo)應(yīng)該與我們在世界上實(shí)際做的有意義的事情密切相關(guān)。這也是當(dāng)下的終極挑戰(zhàn)，因?yàn)橐唇邮芗ち业膬?nèi)卷，要么“躺平”是個“假兩難”的現(xiàn)象（觀察者網(wǎng)注：即要求“二選一”，但選項(xiàng)實(shí)際更多的謬誤），表明當(dāng)下世界有重大問題，因?yàn)椴粦?yīng)只有這兩個選擇。

我認(rèn)為這涉及父母如何撫養(yǎng)孩子，以及我們?nèi)绾伍_始塑造一個工作就是享受的世界的問題。

彼得·巴菲特：工作不應(yīng)只有“躺平”和“內(nèi)卷”兩個選擇