以色列是美帝國意志的延伸

觀察者網：我們再來討論下布什內爾事件的后續(xù)，這會對未來美國公眾輿論以及美國對巴以沖突的官方立場造成什么影響嗎？

諾頓：目前大批美國民眾對政府支持加沙的“種族滅絕”表達了抗議，尤其是年輕人?！督洕鷮W人》雜志的民意調查顯示，18歲到30歲的美國年輕人中，有49%表示加沙正在發(fā)生“種族滅絕”，許多年輕人正在覺醒，將美國的行徑視為贊助種族滅絕。此外民調還顯示，大約49%的民主黨人認為這是一場“種族滅絕”。

另一項近期進行的民調發(fā)現，此前曾投票給拜登的民主黨人中，有62%不支持為以色列輸送武器。全美國范圍內，52%的人不希望向以色列輸送武器。而具有諷刺意味的是，現任總統(tǒng)拜登來自民主黨，卻也在跟自己的基本盤唱反調。拜登站在特朗普的選民那邊，因為投票給特朗普的人更親以色列，更支持向以色列提供武器。

所以我覺得這是對美國所謂民主的終極諷刺。不管誰贏，人民都會輸，只有帝國贏了。以色列只是癥狀，它背后更大的問題在于帝國主義。

美國為什么這樣做？因為美國不是個普通國家，而是個帝國，以色列是美帝國的延伸。為什么美國在世界各地擁有800個軍事基地？為什么美國不斷發(fā)動戰(zhàn)爭？為什么美國向以色列運送100多批武器，參與“種族滅絕”？因為美國要維護它的世界帝國。

美國在全球的軍事部署 (圖源：半島電視臺)

以色列位于世界上最具地緣戰(zhàn)略意義的地區(qū)之一，是美帝國戰(zhàn)略非常重要的組成部分。這就是為什么許多美國人說，我們不僅反對向以色列輸送武器，不僅反對種族滅絕，還反對美國繼續(xù)成為一個帝國。我們不希望美國在海外保持800個軍事基地，不希望看到每年軍費超過一萬億美元。

盡管官方號稱軍事預算只有8000億，但實際上，算上各種形式的軍費開支，美國每年的軍費開支可能在1.5萬億左右。這些錢本可用于解決美國國內教育、醫(yī)療和基礎設施等老大難問題。現在很多人無家可歸，還有日益嚴重的貧困問題，但美國政府非但不解決這些社會問題，反而在世界各地發(fā)動戰(zhàn)爭。

我認為中國是個很好的例子，一個真正代表人民行事的政府會投資基礎設施，建設全世界頂級的基礎設施，比如高速鐵路。美國卻把這些錢都用來在世界各地發(fā)動戰(zhàn)爭?，F在很多美國人也因此想要終結這個帝國，組建一個真正心系勞動人民的政府。

觀察者網：這就是為什么許多年輕人和一些普通人強烈反對美國對以色列的支持和在以色列的所作所為。關于美國國內政治，你認為拜登和特朗普的的政治立場哪個更親以色列？

諾頓：他們都親以色列，因為他們都支持帝國。在現實中，美國不是真正的民主國家。普通民主黨選民不想要這場戰(zhàn)爭，然而民主黨領導層卻站在他們的對立面。實際上，特朗普的選民往往更貧窮，也更支持以色列，而且總的來說共和黨也更親以色列。但他們不在乎選民想要什么。

兩黨的政治領導層完全支持以色列和美帝國。但現在越來越多的，尤其是左翼年輕人認同社會主義，批判資本主義，不想要永無休止的戰(zhàn)爭，結果民主黨也無視他們，更別提“右翼”的共和黨了。

所以美國兩大政黨在絕大多數政策上達成了一致，只在某些文化問題，比如墮胎、移民等問題上存在分歧，但是當涉及到新自由主義經濟政策、減免富人稅收、量化寬松等導致富人財富增值的政策，以及在流浪漢、醫(yī)療等讓普通工薪階層變得更窮的問題上時，它們是同一個政黨，沒有區(qū)別，都被財團的利益控制著。

在美國，國會議員選舉中大約有90%的情況是資金更多的候選人勝選，一個用金錢購買影響力的體制，不是真正的民主。這就是為什么無論誰當總統(tǒng)，都會繼續(xù)發(fā)動戰(zhàn)爭，繼續(xù)支持以色列，因為以色列是美帝國在世界關鍵地區(qū)的延伸，而美國在該地區(qū)的影響力正在下降，正在被驅逐出伊拉克和敘利亞?，F在美國支持以色列，但巴勒斯坦、黎巴嫩的抵抗力量宣示，將不再容忍殖民主義政策繼續(xù)下去，我們需要徹底去殖民化。世界上任何地方都不應該有殖民主義。

觀察者網：有種說法是猶太人資助了很多游說團體和利益集團，來控制美國國內的政治趨勢和政府的官方立場。你認同這樣的說法嗎？

諾頓：美國當然存在支持以色列的游說團體，但這不是美國支持以色列的主要原因。因為早在這些游說團體存在之前，美國就一直支持著以色列。美國支持以色列，就是因為它是美帝國在世界關鍵地區(qū)的抓手。

1979年以前，美國在西亞的抓手是沙特阿拉伯和伊朗。1979年，伊朗人民發(fā)動革命推翻了美國支持的獨裁者沙阿，從此擁有了獨立的民族主義政府，美國在中東的兩大支柱折斷了一個。

美國當時把沙特看作西方支柱，把伊朗看作東方支柱。美國先失去了伊朗，又在伊拉克、敘利亞、利比亞和也門發(fā)動戰(zhàn)爭，但輸掉了所有這些戰(zhàn)爭，如今正在被趕出該地區(qū)。就連歷史上一直是美國盟友的沙特阿拉伯也加入了金磚組織，阿聯(lián)酋也在不久前加入了金磚。

這十年來，美國已不是該地區(qū)最大的貿易伙伴，中國取而代之，成為該地區(qū)大多數國家的頭號貿易伙伴，購買的石油、天然氣比美國還多。但沙特、伊朗和阿聯(lián)酋等許多國家，不是向東看，而是看到了世界經濟的未來在亞洲，而西方正在衰落。

也就是說，以色列是美國在該地區(qū)唯一仍然非常親近的盟友。從美帝國主義的角度來看，那些想要維持世界帝國的人需要以色列作為最后的前哨，因為美國快被趕出去了。而以色列之所以是永不沉沒的航母，是因為如果美國想對伊朗發(fā)動戰(zhàn)爭，需要借助以色列作為跳板。

這就是為什么治理以色列的人許多是美國公民，或曾在美國學習，或在美國長大。以色列總理內塔尼亞胡在美國長大，在美國上高中、上大學，他的英語說得跟我一樣，甚至還有美國口音。他在美國工作，交了很多共和黨朋友，他成長的最關鍵歲月是在美國度過的。

所以以色列是美帝國的延伸。創(chuàng)造以色列的大英帝國在二戰(zhàn)之后走向崩潰，美國吸收了大英帝國的一部分，并試圖接管全世界。這就是為什么巴勒斯坦人民領導的斗爭是反殖斗爭。你聽黎巴嫩抵抗組織真主黨的口號，聽伊朗抵抗運動的口號，他們非常清楚地把以色列稱作“小惡魔”，把美國稱作“大惡魔”，主要敵人是美國，以色列只是美帝國主義的觸手。

觀察者網：很多國家厭倦了美國霸權，反對美國的帝國利益，也厭倦了美國支持的那些所謂領袖們。

諾頓：光我們這代人看到的，從2001年至今美國已經在該地區(qū)殺害了數百萬人。2003年的伊拉克戰(zhàn)爭，美國殺了100多萬。在也門，數十萬人死于美國贊助的戰(zhàn)爭。再看敘利亞戰(zhàn)爭，又是幾十萬人死亡。

甚至上世紀90年代的海灣戰(zhàn)爭，美國空襲伊拉克，炸毀醫(yī)院、橋梁、學校，重創(chuàng)伊拉克。后來成為美國副總統(tǒng)的切尼，當時吹噓要把伊拉克炸回了石器時代。90年代，美國對伊拉克實施制裁，數十萬伊拉克兒童死亡。

前國務卿奧爾布賴特在接受電視對話時被問及此事。對話者說超過50萬伊拉克兒童死于制裁，她問奧爾布賴特，覺得這個代價值不值？奧爾布賴特說，我們認為這是值得的。美國愿意殺死50萬伊拉克兒童，讓他們挨餓，切斷他們的藥品?？傊?，美國在過去30年里，已經在這個地區(qū)殺死了數百萬人。

美國政府不是民主政府，它無法代表“我們”

觀察者網：美國在世界挑動戰(zhàn)爭，確實是麻煩制造者?；氐酱筮x年的話題上來，我想知道美國選民對政府支持另一個國家的國家利益有何看法，或者說，以色列是美國的核心利益嗎？

諾頓：我們討論了作為國家的美國和作為帝國的美國之間的區(qū)別。從帝國主義者的角度來看，以色列是美帝國非常重要的一部分。但從普通工薪階層的角度來看，它當然不是。美國憑什么花這么多錢支持以色列的“種族滅絕”和殖民主義，而不用于自己國內的醫(yī)療、教育和住房？

因為美國不是真民主，而是寡頭統(tǒng)治。正如列寧所說，這種制度跟古希臘的民主一樣，只有奴隸主才配享用，但不同之處在于，今天做主的是大資本家，是貝佐斯、馬斯克、扎克伯格這樣的億萬富翁，政府行事都得從他們的利益出發(fā)，而不是為普通人做主。

這就是為什么每次我回到美國都感到震驚。我是土生土長的美國公民，但每次我回去，無家可歸的人更多了，貧富差距更加劇了，經濟形勢更嚴峻了，通脹更嚴重了。親友們都抱怨食品價格太貴，普通工薪階層的生活質量肉眼可見地變差了。

美國體制是一種極端形式的新自由資本主義，一切都從富人利益出發(fā)。所以如果你有錢，你可以活得很舒服。來自世界各地的富人，歐洲的、亞洲的、拉美的，包括中國的富人，都喜歡去美國，因為你有錢就可以買到任何東西。但絕大多數人其實過得不太好。

許多經濟學家說，美國人均GDP比中國高得多，但我們得看可支配收入和購買力。美國工資看起來很高，但你能買到什么呢？中國的實際購買力要高得多，看起來工資低是因為生活成本非常低，可以買到便宜的食物。所以中國的體制讓普通人能夠過上美好生活，而美國則恰恰相反。

幾十年來，尤其是自2008年金融危機以來，美聯(lián)儲實施量化寬松政策，印刷貨幣提供給富人，提高資產、股票、債券和房地產價格。這意味著美國的富人越來越富，但是普通工薪階層的財富沒有增長，社會不平等現象越來越嚴重。與此同時，中國正在推動實現共同富裕，這對于維持穩(wěn)定非常重要。

觀察者網：巴以沖突加劇了美國社會的分裂，使其高度兩極分化，人們對政治的信任也降到了低點。你認為美國人民能選出一個被所有人接受的領袖嗎，還是民主的自我糾錯機制已經失靈？

諾頓：我們選不出一個代表所有人的領袖。即使那些溫和的進步派、溫和左派，他們想改善教育和醫(yī)療，比如伯尼·桑德斯，他既不是激進分子，也不是革命人士，只是社會民主主義者。他不想推翻資本主義，只想改善醫(yī)療和教育，但媒體還是把他描繪成激進的革命分子。

英國也發(fā)生著同樣的事情，杰里米·科爾賓是左翼領袖，他想結束戰(zhàn)爭，希望有更多社會福利幫助窮人，清除貧困，但媒體說他是瘋子。西方的媒體被寡頭利益集團控制著，他們容不下任何想對富人增稅、為窮人提供教育和醫(yī)療、在基礎設施上花錢的人。

所以我們看到的是，兩個候選人在大多數問題上基本一致，他們都代表著大資本家。只要涉及政策，他們就只談論文化。美國人癡迷于文化戰(zhàn)爭，大家為了墮胎、女權、移民吵個不停，卻沒人討論貧困、流浪漢、醫(yī)療、教育、戰(zhàn)爭、軍費開支、基礎設施問題。他們所談的都是與普通工薪階層無關的事情。

美國各收入階層的收入差距不斷擴大

美國政客總是找其他國家當替罪羊，把我們的注意力從面前的實際問題上轉移開。共和黨找的是性少數派和移民等團體，把一切都怪在他們頭上?，F在共和黨人將芬太尼等藥物成癮怪在中國和墨西哥頭上，實際上這是普渡制藥等美國藥企造成的，他們讓窮人對奧施康定等藥物上癮，從中獲得了數十億美元的利潤。共和黨不指責這些大公司，卻去指責中國和墨西哥。

民主黨的替罪羊是俄羅斯，說特朗普是普京的傀儡。真正的問題不是中國，不是俄羅斯，也不是墨西哥，而是美國的寡頭們，他們像封建領主般控制著一切。這些控制經濟的大資本家擁有幾乎全部財富，使其他所有人的生活變得更糟。

事實上，美國可以從中國學到很多東西，比如投資于人民，投資于基建，投資于高質量生活。然而他們不但不向中國學習，反而希望向中國開戰(zhàn)，來分散人們對美國問題的注意力。美國正在崩潰，美國的統(tǒng)治階級、資本家階級想用戰(zhàn)爭轉移注意力。我們已經在烏克蘭看到了這一點，現在他們又在威脅中國，這將是一場災難。

觀察者網：美國社會中許多解決現有社會問題的呼吁被壓制或噤聲，你對這樣做的后果是否感到絕望或擔心？

諾頓：坦率地說，我非常害怕，我認為美國潛在的不穩(wěn)定和暴力因素很大。美國是地球上最暴力的國家之一，美國的槍支比人口還多，因為武器公司要賺錢，要從不穩(wěn)定和沖突中獲利。美國一直有大規(guī)模槍擊事件，還有國家暴力。美國警察每年殺死1000多人，其中非裔、拉丁裔、窮人的比例異常高。在這些暴力的基礎上，現在美國還有很多人說要打內戰(zhàn)，也就是說美國基本已經處于危機狀態(tài)，政治制度已經失調，不能解決現有的問題。

我真正擔心的是，美國的兩大政黨都被大資本和軍工復合體控制著，他們對這些國內問題可能的解決方法，就是第三次世界大戰(zhàn)。有人提出要向烏克蘭運送更多武器，甚至向烏克蘭派遣軍隊，去跟俄羅斯作戰(zhàn)?，F在有人說美國應該對中國做同樣的事情，這就是帝國主義的老做法。通過在國外發(fā)動戰(zhàn)爭，來轉移人們對政策造成的國內問題的注意力。

我認為中美、巴以之間，乃至世界各國之間，以和平談判作為外交手段真的非常重要。我們應該非常小心，因為美國的情況很危險，我真的認為可能會啟動第三次世界大戰(zhàn)。