董云裳：包道格先生也曾在國會中任職，在這里我們也應該聽聽他的說法。非常重要的是，大家要對美國立法和行政機關的運行體系有一個了解，盡管這聽起來有點像借口，但在美國，它們確實各司其職，部門獨立，互不干涉。如果行政部門試圖阻止國會做一些事情，而國會一意孤行，就很難真正阻止它，因為國會作為立法機關，不必對行政部門負責。我們的體系強調分權制衡，這使美國制度中的決策耗時更多。但它確實是對政府中不同部門權力的一種制衡，也導致行政部門不能阻止國會做一些事情。

我認為，國會應該對中美關系和對臺政策有更深入的了解。我記得當我在成都和北京工作時，我經常帶著國會代表團到中國各地參觀，了解中國的風土人情。我曾帶領一個大型的參議員代表團去了敦煌，還去過新疆喀什和烏魯木齊。以前我們有很多國會要員到訪中國，但最近一段時間確實有所減少。如果可能的話，應該改變這種情況。

目前，美國國內的黨派政治形勢也不容樂觀。國會的反對黨成員凱文·麥卡錫想要去臺灣，目前（行政部門）要阻止這件事是非常困難的。如果他真的想去，并有著出行的基本物資條件，他是很可能會去的。我個人認為，在臺灣大選年之際，如果大陸對凱文·麥卡錫（Kevin McCarthy）的訪問反應過度，是十分不利的。

我認為對大陸而言，更好的策略是嘗試關注一些積極的、宏大的敘事，如加強對臺灣的外聯(lián)，對臺灣表現(xiàn)積極姿態(tài)，或者是從宏觀層面積極促進美中關系。但我看到一種傾向，就是大陸非常關注美國的一舉一動，進而做出反應。凱文·麥卡錫的訪問可能近在咫尺。我認為應該關注更積極宏大的正面敘事，以抵消麥卡錫可能的訪問給大陸帶來的所謂負面影響。我認為大陸有可能聚焦這件事并采取行動，試圖避免讓它成為一場危機。中美目前都不希望發(fā)生沖突，我們都在努力應對國內的挑戰(zhàn)。我有關注到習近平主席最近在中央黨校發(fā)表了關于中國現(xiàn)代化的講話，拜登總統(tǒng)也發(fā)表了關于美國現(xiàn)代化的國情咨文。如果麥卡錫訪臺果真成行，希望我們能共同應對并克服危機。

王輝耀：的確，我們各自都正面臨著內部的挑戰(zhàn)。但關于凱文·麥卡錫的訪問，問題在于他來自共和黨，現(xiàn)在，美國行政部門或許可以進行表態(tài)，表示他們不贊成或并不建議他出行。回顧上次佩洛西竄訪臺灣時，我們看到拜登總統(tǒng)的態(tài)度曖昧不清，并未明確表達反對，因為他們都來自于民主黨?，F(xiàn)在國會和政府代表不同的黨派。如果行政部門能持不同意見就很好。我注意到白宮發(fā)言人說暫無具體消息可以奉告，他們并不了解麥卡錫出訪。我們拭目以待。

我同意你說的，可以有更多的美國國會議員訪華，親眼見證真正的中國，看看中國日新月異的發(fā)展，如何互聯(lián)互通，以及“綠水青山”的治理實效等成果。因為某些議員對中國有著根深蒂固的刻板印象。所以當你在這里帶著那些議員了解中國時，他們才可以真正理解。我們可以注重這方面關系的恢復。我們真誠歡迎更多美國的議員來中國訪問。他們不要只關注臺灣議題了，這個問題十分敏感，觸動著中國人的心弦。希望美方能謹慎地處理這件事，不要危及到中美關系。我真的希望布林肯能來訪問，當然還有麥卡錫。希望美國財政部長耶倫的訪華能夠成行，并促進中美之間的一系列良性互動。還有戴琪等等官員，都應該親自來看看。似乎自本屆新政府以來，中美沒有進行過正式的高層互訪，上一次美國國務卿到訪中國還是2018年，那已經是四五年前的事了。我們需要更多這種高層互訪。

正如你所說，我們可以從更大的角度來看待這個問題。美國真的太關注臺灣了，這在政治上并不能得到好處。我了解美國的體制，選舉年即將到來，他們想增加政治層面的得分籌碼。但我們應該保持世界和全球體系、雙邊關系穩(wěn)定，以及關注長期和平，消除貧困，盡可能避免潛在的沖突。帕爾先生，你是這方面的專家，想聽聽你的意見。

包道格：我說幾個點吧。我不指望拜登政府會基于黨派之爭來阻止凱文·麥卡錫，這不是美國政府做事的方式。在我看來，這也不會對中國有利，因為這會讓黨派之爭的色彩更加濃烈。拜登政府確實只在某些方面表明佩洛西訪臺具有局限性。我不得不說，自從佩洛西訪臺以來，他們在遵守中美之間關于如何處理臺灣事務的長期協(xié)議方面更有自覺性。

我的第二個建議是，中國不要派駐華盛頓的高級代表去警告麥卡錫訪臺的后果，或試圖直接阻止其訪臺。相反，應該承認差異，因為任何一方都有自己的目標和行動。但是中方也歡迎麥卡錫去北京訪問，發(fā)出高官互訪的正式邀請。我們可以坐下來直接討論這些問題，而不是通過媒體發(fā)酵。我們應該采取一種不同的、更有建設性的方法。借用你提到的金里奇出訪的例子，這就很好。我還記得早期中美關系正?；哪嵌稳兆?，當時周恩來發(fā)出誠摯邀請，吸引人們親自到中國參觀、改變他們的看法，并直接展示中國正在做的事，而不是通過傳媒。我認為這是一個富有建設性的建議。

王輝耀：謝謝你。最后，蘇珊和帕爾，再次希望你們能訪問CCG，也非常感謝你們能加入今天的對話。下次再見，謝謝！

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