《明鏡》：您在書(shū)中呼吁政治家們不要“喋喋不休” 地談?wù)撨x擇黨，不要 “試圖在言辭上超越他們，卻不提供解決問(wèn)題的實(shí)際方案”。這是在針對(duì)基民盟嗎？

默克爾：不，是針對(duì)所有人，尤其是執(zhí)政黨。如果他們擁有改變現(xiàn)狀的多數(shù)票，他們就不能天天要求別人。有些人似乎認(rèn)為，他們所要做的就是大聲說(shuō)出太多難民來(lái)到我們這里的事實(shí)，然后他們就會(huì)當(dāng)選，而不是選擇黨。他們錯(cuò)了，事實(shí)恰恰相反。

《明鏡》：聽(tīng)起來(lái)他們似乎想對(duì)令人不安的話(huà)題保持沉默，比如索林根襲擊事件，一名伊斯蘭主義者謀殺了三人。

默克爾：我不是這個(gè)意思。像索林根這樣的襲擊是可怕的，民主黨派當(dāng)然要具體談?wù)勊麄儗⑷绾巫龅酶?。但如果一個(gè)伊斯蘭恐怖分子決定了幾個(gè)星期的整個(gè)政治議程，尤其是言論，那么這無(wú)助于解決問(wèn)題或?qū)惯x擇黨。

《明鏡》：您自己也寫(xiě)到關(guān)于2015年科隆除夕夜的大規(guī)模性犯罪和2016年柏林Breitscheid廣場(chǎng)的伊斯蘭襲擊事件，但您避免得出任何結(jié)論。

2016年12月19日，在德國(guó)首都柏林，一輛貨車(chē)沖入柏林市西部城區(qū)繁華地帶一個(gè)圣誕市場(chǎng)。 圖源：新華網(wǎng)

默克爾：我不這么認(rèn)為。書(shū)中有一章節(jié)還討論了可能的解決方案。但正如打擊右翼極端主義并沒(méi)有阻止NSU的可怕恐怖一樣，所有移民政策的努力也不能導(dǎo)致伊斯蘭襲擊的結(jié)束。

《明鏡》：這種罪行是一個(gè)開(kāi)放社會(huì)為其人性所必須付出的代價(jià)嗎？

默克爾：在我看來(lái)，這未免有些憤世嫉俗。但每個(gè)自由社會(huì)都有可怕的罪行。這也不僅僅是從移民開(kāi)始的。至關(guān)重要的是，除了必要的嚴(yán)格法治之外，我們決不能讓恐怖分子奪走我們的自由價(jià)值觀和人類(lèi)尊嚴(yán)，因?yàn)槟菢铀麄兙挖A了。

《明鏡》：犯罪者是我們社會(huì)的原住民還是來(lái)尋求保護(hù)的，這兩者之間難道沒(méi)有區(qū)別嗎？

默克爾：是的，有區(qū)別，這就是為什么我們必須讓非法移民不再占主導(dǎo)地位，而要密切關(guān)注誰(shuí)來(lái)到我們這里。

《明鏡》：但這正是您在2015年9月的那個(gè)周末決定反對(duì)的，當(dāng)時(shí)您允許滯留在匈牙利的難民來(lái)到德國(guó)。后來(lái)，更多的人在沒(méi)有有效控制的情況下來(lái)到了德國(guó)。

默克爾：當(dāng)時(shí)我有一種感覺(jué)，否則我就會(huì)放棄周日關(guān)于我們歐洲偉大價(jià)值觀和人類(lèi)尊嚴(yán)的演講的全部可信度。例如，在德國(guó)邊境設(shè)置水炮的想法對(duì)我來(lái)說(shuō)很糟糕，而且無(wú)論如何都不是解決方案。

《明鏡》：在書(shū)中，您將當(dāng)時(shí)的情況與1989年柏林墻倒塌前不久西德駐布拉格大使館的情況進(jìn)行了比較。當(dāng)時(shí)有數(shù)千名東德人逃到該地，以迫使他們逃往西方。您在2015年聲援難民，是因?yàn)槟跂|德的過(guò)去嗎？

默克爾：對(duì)于我的行為總是有兩種解釋?zhuān)阂环N說(shuō)法是，我很想成為聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)，因此讓所有人都進(jìn)入德國(guó)，以便讓盡可能多的國(guó)家喜歡我；另一種解釋是，我受到了東德創(chuàng)傷，因此對(duì)邊界問(wèn)題感情用事。這兩種說(shuō)法都是無(wú)稽之談。當(dāng)然，我腦海中也有東德使館難民被允許乘坐專(zhuān)列經(jīng)德累斯頓離開(kāi)的畫(huà)面。但那段記憶并不是2015年的支撐因素。

《明鏡》：如果您盡可能地封鎖德國(guó)邊境，一些伊斯蘭犯罪可能就不會(huì)發(fā)生，對(duì)此您是否有心理負(fù)擔(dān)？

默克爾：我一直非常認(rèn)真地對(duì)待人們對(duì)移民過(guò)多和伊斯蘭恐怖主義的擔(dān)憂(yōu)。如果你去參加一個(gè)民間節(jié)日，擔(dān)心有人會(huì)從你身后掏出一把刀，這讓人非常不安，即使這種危險(xiǎn)在那一刻可能根本不存在。但還有第二類(lèi)人擔(dān)心我們會(huì)變得過(guò)于不寬容和嚴(yán)厲。作為總理，我必須同時(shí)關(guān)注這兩個(gè)群體。

《明鏡》：在決定保持邊境開(kāi)放幾天后，您參觀了位于施潘道（西柏林的一個(gè)區(qū)）的最初接待中心。就在那時(shí)，您拍下了那張著名的自拍照，導(dǎo)致您首先被指控煽動(dòng)人們逃亡。

默克爾：一張友善的面孔不會(huì)促使任何人離開(kāi)自己的祖國(guó)。我認(rèn)識(shí)很多來(lái)自東德的難民。沒(méi)有人會(huì)因?yàn)橛型c赫爾穆特·科爾握手而出發(fā)。

《明鏡》：這不是很天真嗎？您向來(lái)自獨(dú)裁國(guó)家的人們展示了自己是一個(gè)他們可以接觸到的總理。

默克爾：如果有人放棄了自己的農(nóng)場(chǎng)，離開(kāi)了家人和朋友，那么無(wú)論是否允許他們留下，對(duì)這些人表示友好都是很自然的。他們不能指望在德國(guó)過(guò)上最好的生活。

《明鏡》：然而不久后，時(shí)任內(nèi)政部長(zhǎng)很快開(kāi)始考慮關(guān)閉邊境。部署命令已經(jīng)準(zhǔn)備就緒，尋求庇護(hù)者也將被遣返。據(jù)說(shuō)是因?yàn)槟木壒什艣](méi)有被執(zhí)行的。

默克爾：我當(dāng)時(shí)沒(méi)有看到任何部署命令，是后來(lái)才看到的。我當(dāng)時(shí)告訴內(nèi)政部長(zhǎng)托馬斯·德梅齊埃（Thomas de Maizière），我認(rèn)為邊境管制是必要的，但不能驅(qū)回。如果有人要求庇護(hù)，就必須進(jìn)行檢查。

《明鏡》：今天，基民盟/基社盟正在呼吁采取這種解決方案，即在邊境將尋求庇護(hù)者拒之門(mén)外。您對(duì)此有何評(píng)論？

默克爾：我仍然不認(rèn)為這是正確的。我們已經(jīng)采取了邊境管制和許多其他正確的措施，這些措施正在產(chǎn)生效果。但如果認(rèn)為只要我們?cè)诘聡?guó)邊境將難民拒之門(mén)外就萬(wàn)事大吉，那就太天真了。歐盟必須在外部邊界共同解決這個(gè)問(wèn)題，否則，人員的自由流動(dòng)和內(nèi)部市場(chǎng)將陷入困境。這將是歐洲一體化的倒退，后果難以預(yù)料。

《明鏡》：您最著名的一句話(huà)可能是“我們能做到”?；厥淄?，您是否對(duì)當(dāng)時(shí)的情況抱有幻想？比如對(duì)前來(lái)的人數(shù)、對(duì)接納他們所付出的努力和代價(jià)。

默克爾：我知道不可能每天都有一萬(wàn)人來(lái)。這就是我談判歐盟與土耳其協(xié)議的原因。當(dāng)然，移民帶來(lái)了問(wèn)題，但我們也展示了我們國(guó)家的能力。

《明鏡》：政治家默克爾曾在2010年表示，“多元文化主義徹底失敗了”。

默克爾：我不會(huì)再像今天這樣大放厥詞了。然而，認(rèn)為不同文化可以共存而無(wú)需各方努力的想法確實(shí)失敗了。

《明鏡》：各方面都在努力？這聽(tīng)起來(lái)像是東道國(guó)社會(huì)的一項(xiàng)義務(wù)。

默克爾：沒(méi)錯(cuò)。沒(méi)有接受?chē)?guó)社會(huì)的開(kāi)放和變革意愿，就不可能有融合。前提是對(duì)其他文化有起碼的了解；我必須對(duì)它們感興趣。

《明鏡》：談到您今天的政治遺產(chǎn)，俄羅斯和能源政策尤其受到批評(píng)。讓我們從弗拉基米爾·普京開(kāi)始。這位前克格勃官員是否真的讓您想起了您在東德遇到的斯塔西官員？

默克爾：當(dāng)他說(shuō)德語(yǔ)時(shí)，他通常會(huì)小聲說(shuō)話(huà)。國(guó)家安全官員過(guò)去也是這樣。我注意到了這一點(diǎn)。

《明鏡》：您第一次見(jiàn)到普京是在2000年。他是從一開(kāi)始就遵循計(jì)劃，還是逐漸變得激進(jìn)？

默克爾：我從未對(duì)他抱有任何幻想。他總是獨(dú)斷專(zhuān)行，他的自以為是常常讓我惱火。但我不相信他在2000年就職時(shí)就已經(jīng)計(jì)劃有朝一日進(jìn)攻烏克蘭。相反，在這一事態(tài)發(fā)展中，我們西方國(guó)家也必須捫心自問(wèn)，我們是否一直都做對(duì)了。

《明鏡》：我們都做對(duì)了嗎？

默克爾：我無(wú)法明確回答這個(gè)問(wèn)題。但我要明確地說(shuō)：過(guò)去和現(xiàn)在都沒(méi)有任何理由為普京入侵烏克蘭辯護(hù)。但如果西方能更加團(tuán)結(jié)一致，肯定會(huì)更好。我們并沒(méi)有像我們應(yīng)該的那樣堅(jiān)強(qiáng)。

《明鏡》：您自己對(duì)此做出了貢獻(xiàn)。美國(guó)和一些東歐國(guó)家希望在2008年布加勒斯特北約峰會(huì)上為烏克蘭加入防務(wù)聯(lián)盟鋪平道路。但您阻止了它。

默克爾：布加勒斯特峰會(huì)的目的是通過(guò)一項(xiàng)北約行動(dòng)計(jì)劃，將烏克蘭和格魯吉亞作為候選國(guó)加入北約。我認(rèn)為這是一項(xiàng)基于希望原則的政策，沒(méi)有考慮到行動(dòng)計(jì)劃通過(guò)后到加入北約所需的時(shí)間，這可能需要數(shù)年。普京不會(huì)什么都不做就接受這種作為威懾的臨時(shí)地位。然后呢？2008年，北約國(guó)家是否會(huì)進(jìn)行軍事干預(yù)？如果沒(méi)有，這會(huì)給烏克蘭和北約帶來(lái)什么后果？我對(duì)此進(jìn)行了權(quán)衡。

《明鏡》：這就是您分裂北約的原因？

默克爾：恰恰相反。為什么美國(guó)的立場(chǎng)是既定的，而任何持不同立場(chǎng)的人都會(huì)被視為分裂者？我當(dāng)時(shí)同意妥協(xié)：不接受候選國(guó)身份，但原則上保證烏克蘭和格魯吉亞有一天會(huì)加入北約。順便說(shuō)一句，持這一立場(chǎng)的并非只有我們。法國(guó)和許多其他國(guó)家都贊同我們的觀點(diǎn)。