《明鏡》：2017年，您未能與綠黨和自民黨結(jié)成“牙買加”聯(lián)盟?；仡欉^(guò)去，再考慮到今天“紅綠燈”政府的處境，您對(duì)此是否感到很慶幸？

默克爾：不不，你永遠(yuǎn)無(wú)法事先知道聯(lián)盟會(huì)如何運(yùn)作?！把蕾I加”聯(lián)盟會(huì)有很多工作要做，我必須花更多時(shí)間與不同合作伙伴打交道。但這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有出現(xiàn)，因?yàn)榱值录{先生不愿意。

《明鏡》：您的自傳足有700頁(yè)，其中只有400頁(yè)講述您擔(dān)任總理的16年經(jīng)歷。您的一些前任在較短的任期內(nèi)寫(xiě)出了幾本長(zhǎng)篇著作。您為什么要如此限制自己？

默克爾：因?yàn)槲覀冊(cè)谶@本書(shū)中采取了不同的方法，我們?cè)谛蜓灾幸裁枋隽诉@一點(diǎn)：我現(xiàn)在已經(jīng)70歲，35年在東德，35年從政，看似兩種，但實(shí)際上是一種人生，沒(méi)有前半部分就無(wú)法理解后半部分。這就是為什么我們想不惜一切代價(jià)避免兩卷本，否則有些人只能讀到東德時(shí)期，有些人只能讀到從政時(shí)期。700頁(yè)的閱讀材料就足夠了，不是嗎？

1991時(shí)的默克爾（左）

《明鏡》：怎么說(shuō)呢，其代價(jià)就是會(huì)留下很多空白。關(guān)于您與赫爾穆特·科爾或巴拉克·奧巴馬的關(guān)系，我們幾乎沒(méi)有了解到任何新的信息。法國(guó)和中國(guó)只占了幾頁(yè)；除了以色列，中東是一片空白。您只是想快速完成這本書(shū)嗎？

默克爾：不，絕對(duì)不是。我們最初只想寫(xiě)500頁(yè)。你并不總是需要寫(xiě)無(wú)數(shù)卷書(shū)才能讓某些東西變得容易理解。是的，貝亞特·鮑曼（Beate Baumann，默克爾的辦公室主任）和我對(duì)自己施加了相當(dāng)大的限制，尤其是在1990年后關(guān)于我的政治工作部分。在此過(guò)程中，我們不想回避今天關(guān)于總理職位面臨的關(guān)鍵問(wèn)題。我們知道，我們會(huì)讓那些沒(méi)有出現(xiàn)在書(shū)中的人失望，或者讓那些希望讀到更多他們喜歡的話題的人失望。但我們并不是僅僅為歷史學(xué)家寫(xiě)這本書(shū)。我們的目的是以普通人可以理解的方式圍繞歷史事實(shí)講述政治。

默克爾與貝亞特·鮑曼（回憶錄的聯(lián)合作者）

《明鏡》：我們注意到，您只描述了您與基民盟關(guān)系中一個(gè)幸福的時(shí)刻：2000年，您當(dāng)選為基民盟黨魁?！拔以僖矝](méi)有經(jīng)歷過(guò)一次基民盟和我自己如此團(tuán)結(jié)的黨代會(huì)了?！?

默克爾：那是一個(gè)非常特殊的時(shí)刻；在黨魁的一生中，這樣的時(shí)刻并不多。但我在基民盟總是感覺(jué)很舒服。它支持了我18年，這離不開(kāi)基民盟成員們的忠誠(chéng)和團(tuán)結(jié)。我也一直很喜歡去參加黨的會(huì)議，晚上和大家坐在一起聊很久。

《明鏡》：但您也描述了黨內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是如何與您作對(duì)的。男性聯(lián)盟Andenpakt將您視為一起 “工業(yè)事故”。基民盟對(duì)您來(lái)說(shuō)一直是陌生的嗎？

默克爾：政黨是權(quán)力機(jī)構(gòu)，存在權(quán)力斗爭(zhēng)。我甚至可以理解Andenpakt ：他們從上世紀(jì)80年代中期就開(kāi)始存在，希望為赫爾穆特·科爾卸任后的時(shí)間做好準(zhǔn)備，因?yàn)槟嵌螘r(shí)間對(duì)他們來(lái)說(shuō)也太長(zhǎng)了。后來(lái)德國(guó)統(tǒng)一，突然有一位女性從場(chǎng)外闖出來(lái)，她也從獻(xiàn)金丑聞中受益。但這并不是我的政黨與我格格不入的原因！

《明鏡》：基民盟現(xiàn)在明顯背離了默克爾時(shí)代的立場(chǎng)。

默克爾：由于民眾政黨擁有巨大的光譜，在我領(lǐng)導(dǎo)18年后，人們渴望有不同風(fēng)格的人，這是事物的本質(zhì)。幾周前，在基民盟為我舉辦的生日派對(duì)上，我祝愿弗里德里希·梅爾茨一切順利，并說(shuō)：“基民盟是我的政黨?！鼻闆r就是如此，即使今天的焦點(diǎn)有所不同，有時(shí)我會(huì)錯(cuò)過(guò)一些東西。

《明鏡》：您在談到默茨時(shí)寫(xiě)道：“有一個(gè)問(wèn)題從一開(kāi)始就存在：我們都想當(dāng)黨魁。”當(dāng)您在2002年從梅爾茨手中奪走議會(huì)黨團(tuán)主席一職時(shí)，他“非常失望”。您在與他的交往中犯過(guò)什么錯(cuò)誤嗎？

默克爾：沒(méi)有，怎么了？

《明鏡》：他顯然感覺(jué)自己被騙了。您難道不應(yīng)該留住基民盟最重要的幕后人物之一嗎？

默克爾：這是他當(dāng)時(shí)的決定。我還在2002年的總理候選人職位競(jìng)選中輸給了埃德蒙·斯托伊伯 (Edmund Stoiber)，這對(duì)我來(lái)說(shuō)并不容易。但我意識(shí)到，如果基民盟的一部分一直反對(duì)，我們永遠(yuǎn)不會(huì)贏得這次競(jìng)選。斯托伊伯能夠更好地將聯(lián)盟團(tuán)結(jié)在一起。我期望其他人也能有同樣的洞察力。

默克爾與斯托伊伯

《明鏡》：梅爾茨沒(méi)有政府工作經(jīng)驗(yàn)。他能當(dāng)總理嗎？

默克爾：他現(xiàn)在必須在競(jìng)選中證明這一點(diǎn)。

《明鏡》：我們想知道您是否認(rèn)為他能勝任？

默克爾：任何走到這一步的人都必須具備某種品質(zhì)，使他們有能力做到這一點(diǎn)。你不會(huì)無(wú)緣無(wú)故成為總理候選人。

《明鏡》：在您的回憶錄中，女性的身份扮演了重要角色。您的外貌曾被人輕視，我們就不在這里重復(fù)您被冠以的惡毒綽號(hào)了。

默克爾：在我開(kāi)始從事政治工作之初，我常常因?yàn)槭艿綌骋暥械讲话?。但鮑曼女士總是對(duì)我說(shuō)：看看當(dāng)時(shí)的勞工部長(zhǎng)諾伯特·布呂姆（Norbert Blüm）是如何受到敵視的。想想赫爾穆特·科爾（Helmut Kohl），他被稱為梨子?；叵肫饋?lái)，我很慶幸當(dāng)時(shí)我的自憐沒(méi)有被鼓勵(lì)。對(duì)于那些沉浸在憐憫之中的人來(lái)說(shuō)，政治不是合適的領(lǐng)域?？偟膩?lái)說(shuō)，我認(rèn)為如果你想成就一番事業(yè)，就不能太敏感。

《明鏡》：您希望以女性身份領(lǐng)導(dǎo)聯(lián)邦政府，這是您的動(dòng)機(jī)嗎？

默克爾：我想這樣做，而且我想以女性的身份這樣做。但我并沒(méi)有過(guò)多地考慮作為女性的象征意義。我有時(shí)也會(huì)對(duì)女性感到失望。在我的經(jīng)驗(yàn)中，我們并不總是彼此團(tuán)結(jié)。

《明鏡》：您從未以女性甚至女權(quán)主義者的形象示人，這種印象是否正確？

默克爾：是的，但這并不是一個(gè)有意識(shí)的策略。沒(méi)有人告訴我不要談?wù)撟约菏桥?。我從?lái)沒(méi)有想過(guò)每天都重復(fù)說(shuō)：“親愛(ài)的同胞們，我想再次向你們指出這一點(diǎn)：我是一名女性?！痹跂|德，我是我的工作組中唯一的女科學(xué)家；除了我之外還有一位秘書(shū)。因此，我很自然地游走于眾多男性之間。

《明鏡》：什么對(duì)您的影響更大？您的女性身份還是您的東德身份？

默克爾：我們?cè)趯?xiě)作時(shí)經(jīng)常談到這個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為東德人的身份對(duì)我的影響更大。在東德的生活不斷要求我拿出某種勇氣來(lái)表現(xiàn)真實(shí)。我指的不是抵抗戰(zhàn)士的勇氣。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這只是為了度過(guò)難關(guān)，不讓自己變得痛苦。后來(lái)，我經(jīng)?？粗鞯氯?，包括我在聯(lián)邦議院的同事，問(wèn)自己：如果國(guó)家安全部試圖招募他們，他們會(huì)怎么做？他們會(huì)像現(xiàn)在所說(shuō)的那樣勇敢嗎？

《明鏡》：在您任期結(jié)束前不久，您批評(píng)了您的東德出身被視為“壓艙石”這一事實(shí)?，F(xiàn)在您在書(shū)中寫(xiě)道，多年來(lái)您只能“頭上插著剪刀”談?wù)撟约涸跂|德的生活。那么東德時(shí)代對(duì)您來(lái)說(shuō)是一種負(fù)擔(dān)嗎？

默克爾：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這不是我必須擺脫的負(fù)擔(dān)，而是我生活的一部分。在1992年10月3日的一次活動(dòng)中，我向記者們講述了我在大學(xué)必修的馬克思列寧主義課程后，他們?cè)诮y(tǒng)一后的歲月里組織了對(duì)我的追捕，這讓我很惱火。大意是：檔案在哪里？她寫(xiě)了什么？現(xiàn)在我們有了！在一些媒體看來(lái)，我在東德的生活似乎只適合被某些媒體丑化。但我沒(méi)有時(shí)間和精力去參加這樣的次要戰(zhàn)場(chǎng)。

《明鏡》：在您擔(dān)任總理期間，東德的政黨制度已經(jīng)發(fā)生了巨大變化。如今，選擇黨在各地都已站穩(wěn)腳跟，社民黨在許多地方的支持率難以達(dá)到兩位數(shù)，而新成立的BSW黨也不符合任何模式。聯(lián)合執(zhí)政變得越來(lái)越復(fù)雜，有時(shí)甚至不可能，比如圖林根州、勃蘭登堡州和薩克森州。

默克爾：這就更需要那些能夠結(jié)盟的人不要破壞自己結(jié)盟的能力。

《明鏡》：您希望出現(xiàn)黑綠聯(lián)合政府嗎？

默克爾：我關(guān)注的是一些根本性的問(wèn)題：我認(rèn)為馬庫(kù)斯·索德?tīng)柡突缑撕突衩说钠渌巳绱速H低綠黨是不對(duì)的。當(dāng)然，綠黨有非常不同的觀點(diǎn)。但必須保持結(jié)成聯(lián)盟的能力，特別是因?yàn)楹诰G聯(lián)盟在北萊茵-威斯特法倫州、石勒蘇益格-荷爾斯泰因州和巴登-符騰堡州發(fā)揮作用，而這些州并不是最不成功的聯(lián)邦州。