李澤西：特朗普政府對(duì)歐采取更敵對(duì)的政策，特別體現(xiàn)于慕尼黑安全會(huì)議上JD·萬斯的演講。您認(rèn)為這是否實(shí)際上是在幫助歐洲，迫使他們改變他們的態(tài)度？亦或者是，您認(rèn)同大部分人的分析，即這是對(duì)歐洲價(jià)值觀的全面攻擊？無論美方初衷如何，您認(rèn)為這是否能夠真正促使歐洲采取行動(dòng)，實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略自主，并改變其整體戰(zhàn)略思維？

安德烈·蘇申佐夫：我不認(rèn)為美國(guó)真正希望歐洲實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略自主。他們?nèi)匀幌Ｍ麣W洲屈從于自己，希望歐洲繼續(xù)追隨美國(guó)精英的步伐。他們只是希望歐洲能夠更加理性和現(xiàn)實(shí)，少一些情緒化和感性化。

歐洲被自己的意識(shí)形態(tài)蒙蔽了雙眼，這種意識(shí)形態(tài)束縛了歐洲精英，使他們無法直面現(xiàn)實(shí)。例如，德國(guó)精英甚至不敢去質(zhì)疑到底是誰炸毀了北溪管道，他們刻意回避這個(gè)問題，因?yàn)樗麄兒ε抡嫦嗫赡軙?huì)給他們帶來極大的心理沖擊。如果最終的答案是他們的盟友美國(guó)炸毀了北溪管道，那對(duì)美歐聯(lián)盟關(guān)系來說將是毀滅性的打擊。由于德國(guó)目前甚至不敢進(jìn)行這樣的討論，我們?yōu)楹我J(rèn)為這樣一個(gè)連合理問題都不敢提出的國(guó)家，有資格坐在談判桌前？

美國(guó)副總統(tǒng)萬斯在本屆慕尼黑安全會(huì)議上發(fā)表講話，大肆批評(píng)歐洲 央視新聞

李澤西：您認(rèn)為美國(guó)真的希望歐洲變得更加理性嗎？畢竟，正是過去“更感性”的歐洲，使自己完全依賴美國(guó)。站在特朗普政府的角度來看，他們?yōu)楹我淖冞@種現(xiàn)狀？

安德烈·蘇申佐夫：他們希望歐洲精英更“志同道合”。美國(guó)政府將所謂的“全球主義精英”視為共同的敵人，這些人不從國(guó)家利益的角度思考問題，而是從跨國(guó)界的視角看待世界。特朗普視這類精英為自己的敵人，認(rèn)為他們正在將各自國(guó)家引向錯(cuò)誤的方向——去工業(yè)化、家庭價(jià)值觀解體、軍事危機(jī)加劇等。他希望在歐洲找到更加志同道合的合作伙伴。在我看來，這就是特朗普政府在慕尼黑安全會(huì)議上的意圖。

李澤西：回到特朗普的外交政策。在美國(guó)，有兩種主要理論解釋他的策略：交易型，他希望從所有國(guó)家（包括盟友）身上榨取利益，認(rèn)為盟友一直在占美國(guó)的便宜；亦或者全球秩序重塑，可能與中國(guó)、俄羅斯甚至其他國(guó)家一起劃分勢(shì)力范圍。您認(rèn)為哪種可能性更大？俄羅斯和中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這些可能性？

安德烈·蘇申佐夫：特朗普的目標(biāo)是最大化美國(guó)的國(guó)家實(shí)力。他認(rèn)為，通過從盟友那里攫取利益，可以幫美國(guó)獲取新的資源，擴(kuò)張國(guó)家實(shí)力。他正在利用安全保障、金融控制、貨幣政策等工具，這些在過去被美國(guó)政府包裝為“全球公共產(chǎn)品”。長(zhǎng)期以來，美國(guó)一直向盟友灌輸：這些是全球共同產(chǎn)品，是讓大家共同繁榮的條件。

然而，特朗普的邏輯是：“不，這些不是全球公共產(chǎn)品，而是美國(guó)的工具。你們使用這些工具的代價(jià)不夠高”。這包括：關(guān)于格陵蘭島、加拿大、巴拿馬的討論；控制歐洲的黃金儲(chǔ)備（部分存放在美國(guó)）；迫使歐洲提高軍費(fèi)開支，并用這些資金購買美國(guó)武器；讓歐洲增加對(duì)美國(guó)能源的購買量。特朗普在一定程度上正在消耗、蠶食盟友的資源，因?yàn)樗斫?，在?dāng)今大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下，他需要盡可能增強(qiáng)美國(guó)在亞洲的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)；他認(rèn)為主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是中國(guó)。

在這種情況下，俄羅斯和中國(guó)應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持自上世紀(jì)90年代末以來的合作路徑。1997年，中俄簽署了《中俄關(guān)于世界多極化和建立國(guó)際新秩序的聯(lián)合聲明》，我們確立了一種不針對(duì)第三國(guó)的雙邊關(guān)系，目標(biāo)是建立一個(gè)穩(wěn)定的國(guó)際體系，使其足夠強(qiáng)大，以防止美國(guó)等外部勢(shì)力的干預(yù)。未來十到二十年，我們的核心任務(wù)是構(gòu)建一個(gè)牢固的、不可被美國(guó)破壞的歐亞安全架構(gòu)。

李澤西：俄羅斯的“歐亞安全架構(gòu)”概念與中國(guó)的“全球安全倡議”有哪些共同點(diǎn)和潛在矛盾？我們應(yīng)如何更好地融合這兩個(gè)理念？

安德烈·蘇申佐夫：最重要的共識(shí)是，俄羅斯和中國(guó)都認(rèn)為外部勢(shì)力不應(yīng)干涉歐亞大陸事務(wù)。本地區(qū)的國(guó)家完全有能力處理自己的問題，無需像美國(guó)、英國(guó)這樣的海洋國(guó)家實(shí)施“離岸制衡”策略，制造“顏色革命”，插手、破壞、煽動(dòng)沖突等。這是中俄對(duì)歐亞大陸的共同愿景。

美國(guó)幾個(gè)世紀(jì)以來一直通過分而治之的策略，在不同地區(qū)挑動(dòng)國(guó)家間矛盾，成功地在歐亞大陸不同地區(qū)操縱強(qiáng)國(guó)與弱國(guó)的關(guān)系，使自己成為“不可或缺的調(diào)停者”。

中俄的聯(lián)合努力應(yīng)該致力于打破這種局面，使美國(guó)不再如此“不可或缺”，讓歐亞大陸能夠在沒有外部勢(shì)力干預(yù)的情況下，獲得和平、穩(wěn)定和繁榮。

李澤西：假設(shè)當(dāng)前的和平談判取得成功，烏克蘭沖突在未來幾個(gè)月內(nèi)達(dá)成?；饏f(xié)議，您認(rèn)為中俄關(guān)系將如何發(fā)展？?jī)蓢?guó)的民間互動(dòng)和公眾輿論可能會(huì)在其中扮演怎樣的角色？

安德烈·蘇申佐夫：過去幾年里，中俄關(guān)系大幅加強(qiáng)。我們正處于雙邊關(guān)系的巔峰時(shí)期，當(dāng)前的任務(wù)是將這一基礎(chǔ)打造成持久的合作模式，讓中俄關(guān)系在21世紀(jì)邁向新的時(shí)代。

我相信這一定會(huì)發(fā)生。兩國(guó)都具備堅(jiān)定的政治意愿，也有堅(jiān)實(shí)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。此外，我們還看到了兩國(guó)人民之間的高度認(rèn)同感，文化交流日益頻繁，旅游往來不斷增加，雙方對(duì)彼此的歷史和文化展現(xiàn)出極大興趣。我們?cè)谖幕I(lǐng)域的合作也越來越多，涵蓋了電影、音樂、節(jié)慶活動(dòng)等。比如，莫斯科已連續(xù)兩年舉辦中國(guó)春節(jié)慶祝活動(dòng)，這充分體現(xiàn)了中俄兩國(guó)的深厚友誼。

我認(rèn)為，烏克蘭危機(jī)只是推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系進(jìn)一步深化的因素之一，但絕不僅限于此。中俄在21世紀(jì)肩負(fù)著共同建設(shè)安全、繁榮的歐亞大陸的使命。作為兩大文明、兩大鄰國(guó)、兩大強(qiáng)國(guó)，我們對(duì)彼此負(fù)有特殊責(zé)任，同時(shí)也承擔(dān)著維護(hù)地區(qū)和平與穩(wěn)定的重要職責(zé)。

2025“中國(guó)春節(jié)文化節(jié)”在莫斯科市中心馬涅什廣場(chǎng)舉辦人民網(wǎng)

李澤西：美國(guó)國(guó)務(wù)卿馬可·魯比奧最近接受采訪時(shí)表示，美國(guó)的戰(zhàn)略并不是要分裂中俄，因?yàn)樗J(rèn)為這不太現(xiàn)實(shí)。他聲稱，特朗普政府的目標(biāo)只是確保俄羅斯不會(huì)過度依賴中國(guó)。您怎么看待他的這一說法？

安德烈·蘇申佐夫：我認(rèn)為他清楚地知道中俄關(guān)系的獨(dú)特性，外部勢(shì)力無法拆散。俄羅斯認(rèn)為，與中國(guó)開展合作符合其深遠(yuǎn)和全面的戰(zhàn)略利益，反之亦然。美國(guó)理解這一點(diǎn)，因此他們的目標(biāo)是試圖降低中俄關(guān)系的戰(zhàn)略性和重要性。但我不認(rèn)為他們會(huì)成功。

中俄不僅是地理上的鄰國(guó)，經(jīng)濟(jì)上也高度互補(bǔ)，兩國(guó)經(jīng)濟(jì)體系都擁有對(duì)方所需要的資源和產(chǎn)品。此外，我們對(duì)21世紀(jì)全球格局的愿景也是一致的，即建立一個(gè)多極世界，讓多個(gè)大國(guó)形成平衡，從而為國(guó)際體系制定穩(wěn)定的架構(gòu)，避免大規(guī)模危機(jī)的發(fā)生。

但與此同時(shí)，美國(guó)在太平洋地區(qū)的遏制政策已成定局。他們希望從歐洲撤出部分軍事力量，集中力量圍堵中國(guó)，其中一個(gè)目標(biāo)是試圖影響俄羅斯，使其減少對(duì)中國(guó)的支持。但我認(rèn)為，這一企圖不會(huì)成功。

李澤西：面對(duì)美國(guó)試圖削弱中俄關(guān)系的舉措，中俄應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

安德烈·蘇申佐夫：俄羅斯有自己的外交目標(biāo)，并不會(huì)受制于美國(guó)的影響。俄美關(guān)系目前仍處于嚴(yán)重危機(jī)之中，我們還在恢復(fù)外交溝通的初級(jí)階段，比如討論如何歸還被沒收的俄方外交財(cái)產(chǎn)、恢復(fù)正常規(guī)模的外交人員配置，回到2016-2017年的水平。

美國(guó)現(xiàn)在能夠影響俄羅斯的手段極其有限，這是因?yàn)榘莸钦畧?zhí)政期間，美國(guó)對(duì)俄羅斯施加了數(shù)百項(xiàng)制裁，試圖在烏克蘭戰(zhàn)場(chǎng)上使俄羅斯遭受“戰(zhàn)略性失敗”；美國(guó)嘗試了各種手段動(dòng)搖俄羅斯的核心利益，但最終收效甚微。我很難想象他們還能做些什么來迫使俄羅斯按照他們的意愿行事。

李澤西：我們之前主要討論歐亞大陸的局勢(shì)。但在烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)期間，俄羅斯大幅拓展了與全球南方的合作。假設(shè)烏克蘭戰(zhàn)事停火，俄羅斯與全球南方國(guó)家的合作會(huì)發(fā)生變化嗎？這種合作又將如何與中國(guó)的全球南方外交策略交匯？

安德烈·蘇申佐夫：需要明確的一點(diǎn)是，當(dāng)前俄美談判并不是因?yàn)槎砹_斯改變了立場(chǎng)，并不是因?yàn)椤岸砹_斯認(rèn)識(shí)到了錯(cuò)誤”，而是因?yàn)槊绹?guó)認(rèn)識(shí)到自己的錯(cuò)誤，美國(guó)讓俄羅斯在烏克蘭遭受“戰(zhàn)略性失敗”的策略是錯(cuò)誤的，甚至將世界推向了核戰(zhàn)爭(zhēng)的邊緣。特朗普敢于承認(rèn)，拜登政府、沙利文、布林肯等人的戰(zhàn)略是錯(cuò)誤的，他們讓美國(guó)魯莽地陷入了一場(chǎng)直接與俄羅斯對(duì)抗的危機(jī)。

而俄方的態(tài)度則是，俄羅斯對(duì)沖突演變的構(gòu)想、目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)、對(duì)危機(jī)的戰(zhàn)略判斷是正確的；俄羅斯認(rèn)為，21世紀(jì)的全球發(fā)展重心不在歐洲，而是在“世界多數(shù)”，即全球南方，在俄羅斯世界各地的盟友和伙伴。歐洲正處于政治混亂之中，他們不清楚自己的核心利益所在，甚至不敢提出關(guān)鍵問題，還在不斷摸索自己的定位。盡管俄羅斯在文化上屬于歐洲的一部分，但在戰(zhàn)略和未來發(fā)展方向上，俄羅斯屬于“世界多數(shù)”；“世界多數(shù)”正在迅速邁向繁榮，我相信俄羅斯的外交政策將繼續(xù)深化這些俄羅斯耕耘了數(shù)十年的關(guān)系，尤其是在過去幾年間。

安德烈·蘇申佐夫在“2025·中俄三亞對(duì)話”北京對(duì)話

美國(guó)“聯(lián)俄抗中”的企圖注定難以實(shí)現(xiàn)。過去數(shù)年的實(shí)踐已充分證明，美國(guó)難以真正影響俄羅斯的戰(zhàn)略選擇，俄羅斯也已并將繼續(xù)深化與中國(guó)及廣大全球南方國(guó)家的戰(zhàn)略關(guān)系，因?yàn)檫@些國(guó)家正成為全球發(fā)展的新重心。中俄兩國(guó)在經(jīng)貿(mào)與文化領(lǐng)域的合作基礎(chǔ)深厚，共同建設(shè)安全、繁榮的歐亞大陸的決心堅(jiān)定。