韓樺：您認(rèn)為俄羅斯等國具體可以采取哪些措施來對抗由北約主導(dǎo)的安全秩序？

安德烈·杰尼索夫：我們唯一能做的就是試圖說服我們的鄰國，他們的做法是不合理的。他們永遠(yuǎn)無法強(qiáng)迫俄羅斯陷入地球大家庭中“低級(jí)別成員”的地位。我們有權(quán)成為其中平等的一員，坐在同一桌上。從這個(gè)角度來看，我認(rèn)為當(dāng)我們達(dá)成這種共同認(rèn)知，當(dāng)我們的鄰國意識(shí)到不能像對待下屬那樣對待俄羅斯時(shí)，我們就可能達(dá)成期待的目標(biāo)。

韓樺：今年的金磚國家峰會(huì)將在俄羅斯舉辦，您會(huì)關(guān)注什么，全世界應(yīng)該關(guān)注什么？

安德烈·杰尼索夫：金磚國家是一個(gè)相對年輕的國際組織，2015年前才誕生。去年，金磚國家成員數(shù)量翻了一番，從5個(gè)增加到10個(gè)。俄羅斯在金磚組織發(fā)展的關(guān)鍵之年擔(dān)任主席國，因?yàn)槲覀兘衲瓯仨毭鞔_在擴(kuò)員后的新基礎(chǔ)上，如何進(jìn)一步發(fā)展，如何與那些已表示希望加入金磚的國家打交道——已經(jīng)有超過20國有意加入金磚。因此，我們必須在當(dāng)前10個(gè)成員國的框架內(nèi)建設(shè)新的論壇架構(gòu)、制定新的運(yùn)作規(guī)則以及新的目標(biāo)。

金磚國家擴(kuò)員定將強(qiáng)化世界多極形成的趨勢（圖源：俄羅斯衛(wèi)星通訊社）

其次，我們必須討論一些實(shí)際問題，以幫助金磚10個(gè)成員國生存。當(dāng)然，“生存”一詞主要適用于我國，也許對其他國家來說是為了建立更美好的世界。例如，我們可以推行更緊密的經(jīng)濟(jì)合作、金融關(guān)系，幫助我們不再高度依賴其他國家、國際金融和貨幣體系，以互惠互利的方式發(fā)展經(jīng)濟(jì)。因此，這些就是我國今年擔(dān)任金磚國家主席國的主要目標(biāo)。

韓樺：您提到金磚國家的十個(gè)成員國可能有不同的關(guān)注點(diǎn)。俄羅斯關(guān)注的可能是“生存”，其他國家則可能是經(jīng)濟(jì)發(fā)展。如何協(xié)調(diào)這種差異？

安德烈·杰尼索夫：關(guān)注根本利益問題。金磚國家存在分歧，無論是以前的五國，還是現(xiàn)在的十國，都各自不同，但共同點(diǎn)是都是大國，在各自的地區(qū)具有顯著影響力。金磚國家在實(shí)現(xiàn)和平、穩(wěn)定、發(fā)展和相互合作，為人民提供福祉方面有著基本相同的利益。我們可以作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)協(xié)同處理問題。

韓樺：西方制裁對您作為外交官的工作有何影響？新任外交官需應(yīng)對當(dāng)今愈發(fā)復(fù)雜的國際環(huán)境，您對他們的工作有何建議？

安德烈·杰尼索夫：這要看情況。我年輕的時(shí)候，外交官面臨的是更開放的世界，我訪問歐美國家時(shí)沒有遇到任何問題。10到20年前，我曾在美國工作過一段時(shí)間，而現(xiàn)在則存在一些限制、障礙和不公平的規(guī)定，對俄羅斯的一些年輕外交官來說，外交生活并不容易，也并不順利，不過我本人現(xiàn)在已經(jīng)退休了。

對俄羅斯和其他國家年輕外交官，我能給出的最好建議，同時(shí)也是首要原則就是盡心為國服務(wù)。外交職業(yè)非常有趣，對于年輕人來說，經(jīng)常旅行，到其他國家生活，看看那里人民如何生活，學(xué)習(xí)外語等都是非常有幫助的。因此，這是一個(gè)有趣的職業(yè)，雖然這一過程中會(huì)出現(xiàn)一些麻煩、障礙和困難，甚至可能是艱苦，因?yàn)橛邢喈?dāng)多的國家正在發(fā)生戰(zhàn)爭，無法保障你的人身安全。但外交的存在是非常重要的，各國外交官都必須在世界各地為各自的國家服務(wù)。因此，年輕人最好對這些困難有所準(zhǔn)備，但也應(yīng)該清楚地認(rèn)識(shí)到，外交生涯中趣味比麻煩更多。

韓樺：美國國務(wù)卿布林肯在慕尼黑安全會(huì)議上提到，“如果你不在國際體系的談判桌上，你就會(huì)出現(xiàn)在菜單上”。吳海龍大使提到了這一點(diǎn)，并就國務(wù)卿的評(píng)論發(fā)表了一些看法，而您剛才說，俄羅斯并沒有很大的訴求，只是想以平等的伙伴而非“低級(jí)別成員”身份回到談判桌前。您如何看待布林肯關(guān)于談判桌和菜單的評(píng)論？

安德烈·杰尼索夫：這取決于談判桌上的其他國家。布林肯說，有些國家能平等坐在談判桌邊，有人則沒有。對此，俄羅斯外交部長回答說，如果你把其他國家視為不應(yīng)該坐在談判桌上的“低級(jí)別成員”，那么坐在桌邊的國家需要注意不要噎著。如果桌子是圓的，那么各方的地位就應(yīng)該平等。

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