隨著俄烏沖突持續(xù)，俄羅斯與西方國家仍處于歷史低點的對抗階段，如何從中破局依舊是留給俄羅斯的一道難題。

在3月初舉行的“2024·中俄三亞對話”期間，曾任俄羅斯聯(lián)邦駐中國大使的俄羅斯外交官安德烈·杰尼索夫接受北京對話（Beijing Club for International Dialogue）對話，就其在中國任職期間的感悟進(jìn)行交流，同時也就中俄關(guān)系、國際秩序、俄羅斯所面臨的困境、金磚國家擴(kuò)員做出了展望。

前俄羅斯駐華大使安德烈·杰尼索夫接受北京對話（Beijing Club for International Dialogue）對話

韓樺：您職業(yè)生涯大部分時間是在中國任職的，其中令您印象最深刻的回憶是什么？這段經(jīng)歷對您的職業(yè)生涯有何影響？

安德烈·杰尼索夫：我和中國打了半個多世紀(jì)的交道，準(zhǔn)確來說是51年。我第一次來中國是1973年，當(dāng)時還是一名學(xué)生。但我不是為了學(xué)習(xí)中文，而是作為一名中文翻譯進(jìn)行專業(yè)實踐。

從那時起，我目睹了中國在上世紀(jì)70年代、80年代、90年代以及到現(xiàn)在的許多變化。其中最大的變化在于整個國家生態(tài)的變化，這不僅僅是經(jīng)濟(jì)、科技進(jìn)步層面，還有中國老百姓生活的變化。

坦率地說，我還記得1970年代無論是在城鎮(zhèn)，還是在農(nóng)村，中國人民的生活并不那么富足，普通百姓的收入都很低。但1978年我第二次訪華，正式開啟外交官生涯，正值改革開放政策剛剛起飛，我以獨特的視角目睹了這些變化，因此最深刻的印象就是中國社會的巨大進(jìn)步。

韓樺：作為前俄羅斯駐華大使，您如何看待中俄關(guān)系的現(xiàn)狀？您認(rèn)為中俄關(guān)系在將來會得到加強(qiáng)還是將面臨挑戰(zhàn)？

安德烈·杰尼索夫：中俄關(guān)系的發(fā)展勢頭非常好，希望我本人對這一進(jìn)程也盡到一些綿薄之力。

我2013年開始擔(dān)任俄羅斯駐華大使，一直到2022年，將近10年。對于大使來說，這是一段很長的任職時間，但我到中國之前已經(jīng)做好了充分的準(zhǔn)備，因為我此前在中國待了十余年，擔(dān)任過使館初級工作人員、商務(wù)處代表職員、翻譯、年輕外交官等職務(wù)。

我每一次往返中國都看到了很大的進(jìn)步，不僅是中國的國內(nèi)環(huán)境，還有自1980年代末中蘇關(guān)系正常化后我們雙邊關(guān)系的進(jìn)步。1990年代起，我們的關(guān)系也在穩(wěn)步快速發(fā)展。正如兩國領(lǐng)導(dǎo)人所說，現(xiàn)在我們的雙邊關(guān)系已經(jīng)達(dá)到了歷史最高水平。我也是這一進(jìn)程的見證者之一。

2024年2月2日，俄羅斯布拉戈維申斯克市，俄羅斯演員演唱歌曲《我愛你中國》（圖源：視覺中國）

韓樺：您目前擔(dān)任俄羅斯參議員。您認(rèn)為普京前幾天國情咨文中，涉及對華關(guān)系最重要的內(nèi)容是什么？

安德烈·杰尼索夫：我認(rèn)為普京證實了俄羅斯的政策是穩(wěn)固的、平衡的，并且是面向未來的。因此，我認(rèn)為在普京的領(lǐng)導(dǎo)下，我們兩個國家、兩個民族、中國人民和俄羅斯人民之間的友誼與合作將以良好的態(tài)勢發(fā)展下去。

韓樺：俄烏沖突結(jié)束后，中俄關(guān)系會發(fā)生變化嗎？

安德烈·杰尼索夫：我認(rèn)為不會，因為我們兩國的關(guān)系并不取決于世界其他地區(qū)的局勢，也不取決于其他國家。在推進(jìn)合作的同時，我們有各自的目標(biāo)，也建立了自己的合作平臺，因此不取決于任何外部環(huán)境因素。

韓樺：縱觀俄羅斯的歷史，特別是自彼得大帝統(tǒng)治以來，俄羅斯與西方國家多次出現(xiàn)時而友好，時而對抗的階段。您認(rèn)為目前的相對對抗階段將持續(xù)多久？

安德烈·杰尼索夫：（俄羅斯與西方的關(guān)系）就像大海中的浪潮，有漲有落。如今我們與西方國家的關(guān)系幾乎到了谷底，但這種關(guān)系持續(xù)的時間只取決于西方國家，尤其是美國。

我年齡不小了，見證過我們與西方國家、與歐洲國家、與美國、與日本等國關(guān)系的不同階段。我們曾經(jīng)有過關(guān)系相對良好的時期，但這種良好關(guān)系階段總是非常脆弱的?，F(xiàn)在，正如我所說的，我們與西方關(guān)系已經(jīng)跌入谷底。但我們必須像中國人所說的那樣，“站得更高一些，看得更遠(yuǎn)一些”。

我希望有朝一日，我們能與世界某些地區(qū)的伙伴恢復(fù)正常關(guān)系，因為在現(xiàn)代化、全球化的世界中，不論是經(jīng)濟(jì)還是文化層面，相互依存的程度非常高。這就是為什么我認(rèn)為當(dāng)前的情況是不正常的，正常的情況應(yīng)是恢復(fù)關(guān)系。我們不需要西方的任何特殊待遇、特殊態(tài)度或特殊的友好關(guān)系，我們只希望尋求建立正常的關(guān)系，以造福雙方人民。

韓樺：您所說的正常關(guān)系是否包括新的安全秩序？俄羅斯一再強(qiáng)調(diào)對北約主導(dǎo)的歐洲安全秩序感到不滿。您認(rèn)為俄羅斯希望在歐洲或全世界出現(xiàn)什么樣的安全秩序？

安德烈·杰尼索夫：作為一個國家，俄羅斯的訴求并不過分。我們唯一需要的是安全保障，以發(fā)展我們的國家，提高人民的生活水平，并且與鄰國和世界其他國家保持良好的關(guān)系和友好的合作。這些都是非常樸素的期望。

這就是為什么我們非常關(guān)注俄羅斯人民和國家的安全保障。如果沒有威脅，那我們就不存在這方面的擔(dān)憂，但我國人民和政府有權(quán)自行判斷和決定自己是否感受到威脅。我們能感受到威脅來自北約，來自西方國家，它們想要當(dāng)霸主，想要在與俄羅斯的關(guān)系中占上風(fēng)。但我們唯一想要的是公平和平等。如果我們實現(xiàn)了關(guān)系上的公平、平等，雙方都能考慮到對方安全和安保所面臨的威脅，那么我們就能實現(xiàn)與其他國家、與我們的鄰國恢復(fù)正常關(guān)系的目標(biāo)。俄羅斯永遠(yuǎn)不會從歐洲地理版圖上消失，我們的鄰國也永遠(yuǎn)不會消失。因此，我們必須以正常、睦鄰、沒有敵意和霸權(quán)的方式構(gòu)建關(guān)系。