上海市政協(xié)副主席、民建中央副主席周漢民

【采訪、整理/觀察者網(wǎng) 朱敏潔】

· 1.7%和6%，對(duì)上海意味著什么？

觀察者網(wǎng)：前不久上海公布2020年經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，GDP增長(zhǎng)1.7%，各類(lèi)數(shù)據(jù)基本都呈正增長(zhǎng)，可以說(shuō)來(lái)之不易，尤其是在全年內(nèi)外復(fù)雜情勢(shì)之下，您如何評(píng)價(jià)2020年經(jīng)濟(jì)狀況，哪些是做得比較突出的，哪里存在不足或仍未完全復(fù)蘇？有預(yù)測(cè)顯示，2021年中國(guó)GDP在 7.5%-8.5%之間，甚至還有預(yù)測(cè)9%，上海將2021年目標(biāo)定在 6%，是否有些保守？難度是什么，發(fā)力點(diǎn)會(huì)放在哪里？

周漢民：2020年，我們說(shuō)它極不平凡，其實(shí)不僅僅是新冠疫情，從整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放來(lái)說(shuō)，進(jìn)入了一個(gè)從高增長(zhǎng)到中增長(zhǎng)的歷史轉(zhuǎn)折。從1978到2018這40年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的年均增長(zhǎng)率是9.4%，世界唯一。尤其是2001年中國(guó)加入世界貿(mào)易組織，2001年中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量10.9萬(wàn)億，到2019年99.1萬(wàn)億，到2020年101.6萬(wàn)億，這樣的增長(zhǎng)速度實(shí)屬不易，但也需要全要素全方位投入。

一個(gè)勞動(dòng)密集型經(jīng)濟(jì)體，也是一個(gè)資源能源消耗極大的經(jīng)濟(jì)體，同時(shí)又是主要資源進(jìn)口的經(jīng)濟(jì)體，因此這樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度必須調(diào)整。2014-2015年黨中央就提出了供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。其實(shí)，從2012年開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)年增長(zhǎng)率已經(jīng)下行到7%的區(qū)間，一直持續(xù)至2017年，之后又開(kāi)始進(jìn)入6%的區(qū)間，2018年、19年基本穩(wěn)在6的點(diǎn)位上。這說(shuō)明中國(guó)經(jīng)濟(jì)的調(diào)整既是客觀需要，更是長(zhǎng)治久安的需要。

國(guó)家如此，上海也是如此。其次才是新冠疫情的猛烈襲擊，那是前所未有的。去年第一季度，國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)-6.8%，也許人們可以用5萬(wàn)字來(lái)闡述原因，但我以為不需要。這個(gè)數(shù)字體現(xiàn)了我國(guó)是付出了巨大的救人代價(jià)，所以全國(guó)才能用一個(gè)半月時(shí)間阻斷疫情傳染，用兩個(gè)半月的時(shí)間實(shí)現(xiàn)本地病例首次清零，用三個(gè)半月時(shí)間贏得武漢和湖北兩場(chǎng)保衛(wèi)戰(zhàn)的決定性成果，這是付出了巨大代價(jià)的，其救治和防疫力度、廣度、深度、烈度前所未有。對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，每年春節(jié)本來(lái)就是一個(gè)重要的擴(kuò)大消費(fèi)、爭(zhēng)取盈利的重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)，很多經(jīng)濟(jì)類(lèi)別在這段時(shí)間的營(yíng)收占了全年的1/4、甚至1/3。而由于新冠疫情的突發(fā)和蔓延。旅游、餐飲、文娛等行業(yè)去年春節(jié)的收入幾乎清零，像餐飲市場(chǎng)損失1萬(wàn)個(gè)億，整個(gè)春節(jié)長(zhǎng)假期間的旅客高鐵載運(yùn)量是前年的20%，可以說(shuō)遭受深度打擊。

同樣的，上海去年第一季度是深度負(fù)增長(zhǎng)，第二季度還是負(fù)增長(zhǎng)，那時(shí)全國(guó)是正3.2，我們到了第三季度還沒(méi)緩過(guò)來(lái)，而全國(guó)是正4.9，最后我們?cè)诘谒募径冗_(dá)到正1.7，何其難能可貴。疫情發(fā)展到今天，上海的精準(zhǔn)防控能力世界矚目。撇開(kāi)最近十幾例本土病例，去年至今，上海輸入型病例過(guò)千，這是上海承載了全國(guó)近40%的入境人數(shù)，真正是為國(guó)擔(dān)責(zé)。綜合諸多因素，所以上海GDP能到1.7，可圈可點(diǎn)。

另外還有幾個(gè)數(shù)據(jù)，非常希望觀察者網(wǎng)能夠關(guān)注。這是一個(gè)高度開(kāi)放的城市，上海去年利用外資和對(duì)外貿(mào)易雙雙正增長(zhǎng)，外貿(mào)增長(zhǎng)2.3%，實(shí)際利用外資增長(zhǎng)約6.1%。這兩個(gè)數(shù)據(jù)非常了不得，說(shuō)明這座城市的營(yíng)商環(huán)境被持續(xù)看好，外資是長(zhǎng)腳的，人往高處走，外資何嘗不是？開(kāi)放度持續(xù)擴(kuò)大，表明營(yíng)商環(huán)境還會(huì)不斷改善。當(dāng)然，也不得不說(shuō)上海的經(jīng)濟(jì)仍處于艱巨的轉(zhuǎn)型中，傳統(tǒng)工業(yè)也受到風(fēng)起云涌的新經(jīng)濟(jì)的直接挑戰(zhàn)，像汽車(chē)工業(yè)、船舶制造等都是上海的大產(chǎn)業(yè)，在目前比較艱難的情況下，有比較明顯的增長(zhǎng)回落，需要及時(shí)調(diào)整發(fā)展戰(zhàn)略。

上海洋山港

展望2021年乃至未來(lái)15年，坦率說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要不要提GDP指標(biāo)，國(guó)內(nèi)還頗有異議。最近馬駿先生的意見(jiàn)是取消GDP，我覺(jué)得一定程度上應(yīng)認(rèn)真思考。馬駿講了很多道理，但最大的道理就是要留住改革和創(chuàng)新的空間，這個(gè)空間不會(huì)一帆風(fēng)順，需要久久為功。

上海定出2021年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為6%以上的目標(biāo)，當(dāng)然還有可能往上走，但我們不能把話說(shuō)滿。第一個(gè)原因是世界疫情的拐點(diǎn)根本沒(méi)有到來(lái)，人們?nèi)栽诓聹y(cè)新冠疫苗會(huì)產(chǎn)生多大作用，暫且不說(shuō)別的，就算一座城市所有居民打完新冠疫苗要花相當(dāng)時(shí)間，上海有2400萬(wàn)常住人口、3000萬(wàn)實(shí)住人口，目前疫苗接種數(shù)還不到10%。那就說(shuō)明這本身是一個(gè)艱巨的過(guò)程。我們這次提出的戰(zhàn)略目標(biāo)凸顯了兩個(gè)詞，一穩(wěn)中求進(jìn)，首先要穩(wěn)下來(lái)，從1.7提到6以上，已經(jīng)是非常有力度的增長(zhǎng)了；對(duì)這座城市來(lái)說(shuō)穩(wěn)不是保守，穩(wěn)是根本、是大局，所以要穩(wěn)中求進(jìn)。二是為改革開(kāi)放留出新的空間，有許多經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的轉(zhuǎn)型需要時(shí)間，預(yù)計(jì)還會(huì)有周折反復(fù)，乃至在某些領(lǐng)域的嘗試還存在一定障礙或挫折。

總體而言，過(guò)去這一年可圈可點(diǎn)，大家一定要明白的一點(diǎn)是，我們到9月份的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率還是負(fù)的，此外要看到其他的幾個(gè)重要數(shù)據(jù)透露的信息。2020年我們所有主要的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)中，只有一個(gè)數(shù)據(jù)是負(fù)的——財(cái)政收入-1.7，這跟國(guó)家宏觀政策中的減稅降費(fèi)政策有關(guān)，是為企業(yè)紓困作出的努力。

三是，我們一定要為未來(lái)發(fā)展留出空間，有時(shí)候事情發(fā)展的趨勢(shì)和規(guī)律無(wú)法一下子就琢磨透，有些方面的趨勢(shì)和規(guī)律也不一定放之四海而皆準(zhǔn)，所以要仔細(xì)觀察思考。舉個(gè)例子，上海的老齡化程度之深、人才引進(jìn)制約因素之多，都不是一般城市所遇到的，所以很多事情不能比，體量不在一個(gè)層級(jí)上，解決方案也不能只是一個(gè)。

觀察者網(wǎng)：您前面提到營(yíng)商環(huán)境改善的問(wèn)題，去年一年的體會(huì)還是比較深的，尤其最近這一小波本土疫情的反復(fù)，更是讓全國(guó)都吹了一波上海。新冠陰影下，無(wú)論是企業(yè)經(jīng)營(yíng)還是普通人就業(yè)都異常艱難，就前者而言分國(guó)內(nèi)企業(yè)、外資企業(yè)，大企業(yè)、中小微企業(yè)等等，都是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的基本要素，上海給了很多政策幫扶，您過(guò)去一年走訪調(diào)研了很多企業(yè)，整個(gè)業(yè)界恢復(fù)狀況如何？下一階段，政府還會(huì)提供哪些針對(duì)性政策？

周漢民：剛才談到這一小波疫情中，全國(guó)對(duì)上海稱贊有加，但我們要繼續(xù)保持冷靜。道理很簡(jiǎn)單，要踏著規(guī)律前行，上?，F(xiàn)在所做的一切并非首次嘗試，去年浦東那一小波疫情，我們只檢測(cè)3萬(wàn)多人，因?yàn)橹灰珳?zhǔn)溯源、市民配合、舉措到位、堅(jiān)持不懈，疫情就這么控制下來(lái)的。而這一波疫情正好發(fā)生在上?！皟蓵?huì)”期間，這座城市要花多大的努力、要有怎樣的雄心勇氣來(lái)做這種事？

我最近接受媒體采訪，詳細(xì)談了一座城市該如何治理的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我發(fā)那篇文章是很冒險(xiǎn)的，但給我這篇文章最大的佐證就是文章刊登當(dāng)天，上海市長(zhǎng)龔正在兩會(huì)記者會(huì)上談了三個(gè)特點(diǎn)，也正是我在文章中提到的觀點(diǎn)，說(shuō)明了我們大家對(duì)規(guī)律的認(rèn)識(shí)很重要，這是很重要的。

一座城市的治理，最重要的保障是有法可依。上海已經(jīng)將市民在公共場(chǎng)所必須戴口罩入法，這是十分必要的。城市治理不是躲貓貓，也不能有大的隨意性，必須做到于法有據(jù)?？茖W(xué)立法，嚴(yán)格執(zhí)法，公正司法，全民守法，在當(dāng)下疫情常態(tài)化管理的情況下應(yīng)該四方合力，創(chuàng)造出中國(guó)疫情防控的經(jīng)驗(yàn)來(lái)。