實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排的主要路徑有哪些？絕大多數(shù)人都會(huì)想到可再生能源。但看不見摸不著的軟件代碼同樣和減排大業(yè)強(qiáng)相關(guān)。日前，Greenie Web低碳環(huán)保公司創(chuàng)始人周毅恩走進(jìn)心智觀察所，闡述了這一新興市場(chǎng)的底層商業(yè)邏輯和未來(lái)發(fā)展規(guī)劃。

心智觀察所：毅恩你好，請(qǐng)介紹一下你們公司的主要項(xiàng)目和計(jì)劃？

周毅恩：我們的主營(yíng)業(yè)務(wù)是通過軟件設(shè)計(jì)，把普通代碼變成低碳代碼。每一行代碼都是流量，所以你可以想象你的手機(jī)、電腦里的流量都會(huì)傳到哪里？它們最終會(huì)傳到數(shù)據(jù)中心里的一個(gè)服務(wù)器。而這個(gè)服務(wù)器是特別耗電的，我們可以預(yù)先去算一下這一行代碼用了多少電。

心智觀察所：我們想要減少我們所消耗的電量，就需要減少數(shù)據(jù)的流量，對(duì)嗎？

周毅恩：不只是流量，還要考慮代碼的邏輯性。它的框架有時(shí)候也有低碳的，也有高碳的。所以我們的核心就是我們研究是不是有多余代碼，還有這類代碼的邏輯性是否可以改一改，在CPU和GPU上保持同樣的效率能否用少一點(diǎn)電。

心智觀察所：這是一個(gè)很新的東西。我想對(duì)于很多人來(lái)講，當(dāng)你提到某一個(gè)代碼，或者說當(dāng)你提到數(shù)據(jù)的話，這個(gè)東西它是看不見、摸不著的，它沒有厚度，也沒有重量。但是我做了一下研究，2020年全球互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)一共有64個(gè)zeta byte，就是60萬(wàn)億個(gè)Gigabyte。這個(gè)東西講起來(lái)還是很抽象，能換算成為多少的碳排放，你有沒有一個(gè)可以換算的公式？

周毅恩：2019年，一個(gè)在巴黎的非盈利組織他們做了這一塊的研究，代碼的碳排放跟整個(gè)航空行業(yè)是一樣的，是3.7%。3.7%聽起來(lái)特別少，但整個(gè)航空行業(yè)也就是3.7%。而那是2019年，但我們要理解2020年當(dāng)時(shí)是疫情，沒有很多飛機(jī)在空中飛行。但我們?cè)诩依镉秒娔X，所以網(wǎng)絡(luò)碳排放就增加了，同時(shí)也就超越了航空行業(yè)。

電子郵件的碳排放量往往會(huì)被低估（@8milliontrees.com)

心智觀察所：現(xiàn)在是后疫情時(shí)代，國(guó)際航班得到恢復(fù)了。是不是它的碳排放占比又少了一些？

周毅恩：很多人在疫情時(shí)候是第一次使用網(wǎng)絡(luò)，比如一些年邁者。因?yàn)樗麄儽仨氂盟麄兊氖謾C(jī)來(lái)訂一些食物等東西。他們的習(xí)慣在疫情后還是會(huì)保留，這仍然會(huì)增加在網(wǎng)絡(luò)這一塊的碳排放，其實(shí)沒有下降的特別多。

心智觀察所：我之前讀過一個(gè)報(bào)道，關(guān)于ChatGPT，開發(fā)這個(gè)模型所需要的電，相當(dāng)于一個(gè)小市鎮(zhèn)的整個(gè)耗電量。

周毅恩：是的，一個(gè)叫Mozilla的機(jī)構(gòu)對(duì)Communication Technology做過一次研究，比如網(wǎng)絡(luò)、微信等等，如果它是一個(gè)國(guó)家，它的碳排放是世界第四。第一是美國(guó)，然后是中國(guó)和印度，它會(huì)是第四個(gè)大的“碳排放國(guó)”。

這能讓我們了解網(wǎng)絡(luò)對(duì)環(huán)境的傷害。很多人覺得代碼摸不到、看不到，而且想賣電子產(chǎn)品的人會(huì)跟您說你發(fā)郵件會(huì)比較省紙，節(jié)約能源，但他沒有跟您說另一方面數(shù)據(jù)其實(shí)也是有碳排放的。在二三十年前的非電子時(shí)代，它們的碳排放是被預(yù)算所控制的。

比如預(yù)算有100塊，我只能有100張紙，但現(xiàn)在如果我發(fā)一個(gè)郵件，其實(shí)是免費(fèi)的，我或我的公司可能一天內(nèi)發(fā)100萬(wàn)個(gè)電郵。

我們普通的公司在一年內(nèi)發(fā)的電子郵件，是可能會(huì)超過1000萬(wàn)的，而現(xiàn)在這個(gè)成本幾乎為零——之前有一個(gè)研究，說每個(gè)郵箱發(fā)出的郵件是五克的二氧化碳。沒有圖片，沒有視頻，什么都沒有只有純文字的郵件就是5克，當(dāng)你加一個(gè)圖片，就漲了10倍是50克。

所以每一年我們電子郵件的數(shù)量可能會(huì)有一萬(wàn)億。雖然沒有人真正調(diào)查其中有多少是垃圾廣告。但就光看自己的經(jīng)歷，會(huì)發(fā)現(xiàn)之前收到的廣告比真正要讀的郵件是要多的。

心智觀察所：現(xiàn)在貌似還有專門的公司替你做這個(gè)事情。你要雇一個(gè)公司，他去幫你去退訂垃圾郵件，因?yàn)閷?shí)在是太多了。

周毅恩：這其實(shí)涉及到幾個(gè)部分，一部分是算法，一部分是用多長(zhǎng)時(shí)間。算法的話，最用電的、最高碳排放的其實(shí)是比特幣，其中需要很大的庫(kù)房，裝了很多服務(wù)器在里面，24個(gè)小時(shí)一直在挖比特幣，耗電特別多，碳排放特別高。

第二部分又包含幾個(gè)點(diǎn)。一個(gè)是短視頻，之前的視頻其實(shí)是比較長(zhǎng)的，可能是我們看的B站或者其他的，是半個(gè)小時(shí)時(shí)長(zhǎng)。現(xiàn)在一些短視頻，幾秒鐘的反復(fù)播放一直刷，其實(shí)每一次刷新都是在新啟動(dòng)，所以會(huì)比同樣時(shí)間的一個(gè)長(zhǎng)視頻耗電更多；另一個(gè)部分是AI。特別是像ChatGPT之類的耗電特別多。目前他們的數(shù)據(jù)量是特別大，耗電特別多，因?yàn)樾枰貏e明確的算法。

心智觀察所：兩大趨勢(shì)，一個(gè)社交媒體，一個(gè)AI，他們都是用電大戶。這個(gè)不知不覺之間已經(jīng)成為了碳排放的罪魁禍?zhǔn)住Ｋ韵衲慕鉀Q方案平臺(tái)叫做Greenie web。那么Greenie web所能解決的這些東西，大概能解決多少用電比例的減碳？

周毅恩：我們實(shí)驗(yàn)之后，一些可以公開的結(jié)果顯示能減到97.25%，電能減到差不多45%。

其實(shí)現(xiàn)在很多公司的系統(tǒng)和網(wǎng)站是30年前開始做的，他們沒有怎么考慮過以后的問題。每次有新的人或者新的外包公司，就直接建在之前的上面架構(gòu)，不考慮以前的東西，所以我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)有一些公司的系統(tǒng)大部分是沒怎么整理過的。

心智觀察所：就是所謂的遺留代碼（legacy code）。

周毅恩：是的，我們能減的數(shù)據(jù)比我們減的電的比例是有差別的。有的時(shí)候這些代碼本來(lái)在他的公司內(nèi)是無(wú)法使用的，所以也沒有傳什么流量。我們從小處開始，從一個(gè)非常大的系統(tǒng)的比較大的模塊開始，即從某一個(gè)最低風(fēng)險(xiǎn)、最不重要的那一塊開始，一點(diǎn)一點(diǎn)的修改。所以這個(gè)過程其實(shí)是比較長(zhǎng)的。

如果是一個(gè)非常成熟的系統(tǒng)，這是一個(gè)比較長(zhǎng)的過程。比如說有一部分代碼輸入我們的軟件，然后再把它輸出成低碳代碼，不是整個(gè)系統(tǒng)的一次性翻新，如果那個(gè)部分是比較低風(fēng)險(xiǎn)部分，大部分東西一看就是可以換的，當(dāng)然也會(huì)考慮到信息安全，公司的核心技術(shù)有時(shí)候就不會(huì)給到我們。但我們這個(gè)軟件是個(gè)線下軟件，也可以理解為像微軟的Word或者Photoshop 。

心智觀察所：所以說你這個(gè)就好像是個(gè)減肥藥一樣，或者瘦身針，有的地方可以打，有的地方不能打，需要遵醫(yī)囑使用。

周毅恩：其實(shí)很多領(lǐng)域都可以使用的，我們?cè)谶@一塊其實(shí)也有做服務(wù)。教很多公司怎么弄低碳代碼，雖然碰不了他們的核心代碼，但是我們能教他們程序員怎么自己去弄一下核心代碼。

心智觀察所：是有一個(gè)案例減少了97.5%？這個(gè)企業(yè)是如何做到的？

周毅恩：這是一個(gè)海洋企業(yè)，他們主要做的是海洋的超波音檢測(cè)。他們公司網(wǎng)站是提供信息的，內(nèi)網(wǎng)也是比較舊，可能是在1990年代就做的，是一個(gè)非常傳統(tǒng)的公司，到現(xiàn)在還在使用，沒有更新過。

所以我們發(fā)現(xiàn)很多東西不但落后，也是會(huì)造成數(shù)據(jù)碳排放很高。所以我們改的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)很多數(shù)據(jù)其實(shí)能弄掉或者邏輯性換掉。很多人會(huì)好奇，為什么第一家公司是個(gè)海洋公司，而不是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)公司？答案其實(shí)特別簡(jiǎn)單。我們?cè)诜蔷W(wǎng)絡(luò)的行業(yè)里會(huì)有很多顧客。因?yàn)閺钠髽I(yè)的角度上看，做這種電子上的減碳不會(huì)影響他們的主業(yè)，對(duì)他們的生意影響比較小。

心智觀察所：就是純成本縮減，不涉及到他們賺錢的這一部分。

周毅恩：有一些很多是來(lái)自非常難減碳的行業(yè)，比如航空行業(yè)。要么買新的一個(gè)飛機(jī)，要么在飛機(jī)上減餐，減少托運(yùn)，不開空調(diào)，他們能做的可能是額外的事情，這跟海洋公司是一樣的。

心智觀察所：所以要做點(diǎn)什么，就只能在數(shù)字方面考慮。我在看你們的網(wǎng)站介紹的時(shí)候，如果是一個(gè)4K超高清的圖片，保留這張圖片在網(wǎng)上就會(huì)產(chǎn)生很多碳排放，每次調(diào)用都會(huì)產(chǎn)生。通過你們這個(gè)軟件瘦身之后，它所產(chǎn)生的碳排放會(huì)減少很多。

周毅恩：一個(gè)8K和4K的圖片跟一個(gè)普通HD的圖片，他們下載所需要的流量不同。4K跟HD中間有一個(gè)我們所說的“甜蜜點(diǎn)”，流量比4K少，但我們的眼睛來(lái)看分不出是不是4K或者少于4K。其實(shí)有很多4K的圖片需要非常大的屏幕才能真正的享受它。如果我們用手機(jī)，而大部分的手機(jī)其實(shí)是看不了4K的。

我覺得我們要治本，不要去治標(biāo)。如果服務(wù)器10歲或者15歲了，那換一個(gè)新的，這其實(shí)是能省的，但我覺得這個(gè)是治標(biāo)。因?yàn)樗麄兊牧髁窟€是特別大。如果流量特別多，那服務(wù)器你換了幾次，還是會(huì)有那么多電需要使用的。如果我們?cè)谧铋_始的那一部分做減碳，把流量減少，把這個(gè)代碼改掉，那我覺得整個(gè)過程都有好處。我們做低碳代碼的時(shí)候，不但能省流量，也省電，也省碳排，三個(gè)都省。

數(shù)據(jù)中心恐怖的用電量（@IEA）

心智觀察所：現(xiàn)在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)都在轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在很多新的內(nèi)容生產(chǎn)出來(lái)是以視頻的形式，不是以文本的形式，總體來(lái)講產(chǎn)生碳排放的趨勢(shì)，這大概是一個(gè)什么樣的曲線？

周毅恩：我覺得從文字到視頻是一個(gè)不太好的趨勢(shì)，因?yàn)樗牧髁繒?huì)增加，而且使用的時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)。因?yàn)槿绻覀冏x幾篇文章可能就有點(diǎn)悶了，就會(huì)去做別的。而現(xiàn)在我們坐在咖啡店能一直刷視頻?？赡芪迥昵?，短視頻還沒那么火的時(shí)候，想看一個(gè)文章就看一下，之后就去做別的了。一篇文章跟一個(gè)視頻，流量的差別就特別大。

心智觀察所：這是數(shù)字互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的一個(gè)方面。像以前可能某一個(gè)小公司自己有一個(gè)機(jī)房，放著自己的服務(wù)器，瘋狂的耗電。那現(xiàn)在把我們的內(nèi)通上了某個(gè)云端服務(wù)器，對(duì)耗電量有什么改變嗎？

周毅恩：這是一個(gè)特別危險(xiǎn)的趨勢(shì)。因?yàn)橹八麄冃枰峨娰M(fèi)，會(huì)有動(dòng)力想辦法省一點(diǎn)?，F(xiàn)在他的想法就是隨他去，電費(fèi)反正不是我給。這些云端服務(wù)是有幾種所謂的套餐，他們的服務(wù)會(huì)有幾個(gè)模式，其中一塊是你用多少，你支付多少。從這個(gè)方面來(lái)看，雖然那個(gè)公司可能不會(huì)太關(guān)心省電，但他們?yōu)榱耸×髁浚″X，他們會(huì)想辦法就讓它好一些，但也有很多公司是包月包年，無(wú)限流量，他可能不太在乎電費(fèi)。所以我覺得這是比較危險(xiǎn)的。

心智觀察所：所以有這兩種付費(fèi)模式，一個(gè)是根據(jù)時(shí)間，自然月或者自然年的套餐，還有一種是使用多少就付多少，那會(huì)不會(huì)提供這種云服務(wù)的公司希望你用多一點(diǎn)？

周毅恩：如果使用更多一點(diǎn)，支付就會(huì)更多。服務(wù)商們肯定會(huì)想讓你使用多一點(diǎn)、但企業(yè)那塊爆流量特別大。那種無(wú)限流量服務(wù)，固定價(jià)格然后用多少流量，其實(shí)是非常危險(xiǎn)的。因?yàn)楫?dāng)您不怎么看流量的時(shí)候，尤其是之后你和他們續(xù)約不再提供這種模式的時(shí)候，會(huì)對(duì)公司的風(fēng)險(xiǎn)特別高。也就是說，他們一旦不給您無(wú)限流量，要改到另一個(gè)模式，但您當(dāng)時(shí)因?yàn)橐呀?jīng)產(chǎn)生了這樣的使用習(xí)慣了。就像我們之前不怎么點(diǎn)外賣的，但我點(diǎn)習(xí)慣了，沒有優(yōu)惠也還是會(huì)點(diǎn)的。

我們覺得如果現(xiàn)在還有這種模式的合同，他們續(xù)約的時(shí)候，在近五年內(nèi)很多會(huì)變成第一種按實(shí)際用量付費(fèi)。

我們還沒看到這個(gè)趨勢(shì)，但我們預(yù)測(cè)會(huì)有這個(gè)變化。因?yàn)閷?duì)這些云公司來(lái)說，他們有時(shí)候所使用的流量會(huì)特別多，所以如果他們繼續(xù)這樣，可能他們的成本不會(huì)高于收入，因?yàn)檫@些流量所耗的電真的特別多。如果我們看比特幣，也就能很明確的看到，一個(gè)算法能用的那些電是多少。