編者按：

白宮在變，硅谷也在變。今年美國(guó)大選，硅谷與白宮的聯(lián)動(dòng)成為美國(guó)政治光譜變遷的一道“靚麗的風(fēng)景線”。

日前，《奧爾特曼傳》作者周恒星做客觀察者網(wǎng)的“心智觀察所”。作為國(guó)內(nèi)第一個(gè)采訪到馬斯克的科技記者，周恒星講述了他與OpenAI創(chuàng)始人奧爾特曼的交往，以及對(duì)硅谷微妙轉(zhuǎn)型的一線觀察。

心智觀察所：你推出的這本《奧爾特曼傳》，是不是快出版了？

周恒星：是的， 這個(gè)月就會(huì)出版。

心智觀察所：這本書，你是從什么時(shí)候?qū)懙绞裁磿r(shí)候？

周恒星：其實(shí)是從2014年我剛認(rèn)識(shí)薩姆·奧爾特曼（Sam Altman）的時(shí)候，那時(shí)我剛到硅谷，然后寫到今年八九月份，中間跨度可能有10年。

【與馬斯克、奧爾特曼的因緣際會(huì)】

心智觀察所：在談?wù)撨@些細(xì)節(jié)之前，我想先問(wèn)一下，你覺(jué)得他是一個(gè)什么樣的人？

周恒星：如果讓我用一個(gè)詞來(lái)形容，我覺(jué)得他非常像政客。他跟硅谷的很多創(chuàng)業(yè)者都不太一樣，他是一位挺好溝通的人。因?yàn)槲以诠韫纫?jiàn)了很多那種書呆子類型的，他們不太好交流，就像馬斯克一樣。

心智觀察所：因?yàn)槲医?jīng)?？此麄兩细鞣N播客節(jié)目。給我的感覺(jué)馬斯克就是那種非常天馬行空的，特立獨(dú)行的這么一個(gè)人，很敢闖、很魯莽，什么都說(shuō)，無(wú)所顧忌。而奧爾特曼就給人感覺(jué)是滴水不漏，他上節(jié)目的時(shí)候，感覺(jué)非常謙遜，他上崔娃（Trevor Noah）、萊克斯·弗里德曼（lex Fridman ）的節(jié)目，我都有看。不知道你在2014 年見(jiàn)到他是什么時(shí)間？那是在創(chuàng)建 OpenAI 之前？

周恒星：對(duì)，他是在 2015 年創(chuàng)建 OpenAI 的。2014 年他剛剛接任Y Combinator（注：簡(jiǎn)稱YC） 的總裁，當(dāng)時(shí)我是帶了一個(gè)中國(guó)企業(yè)家團(tuán)去硅谷考察，團(tuán)里面很多人說(shuō)想去 YC 參觀一下，因?yàn)楫?dāng)時(shí) YC 是硅谷最有名的一個(gè)孵化器。所以我當(dāng)時(shí)就嘗試聯(lián)系了薩姆，通過(guò) the information 的 Jessica Lency 她幫我牽的線。當(dāng)時(shí)薩姆就說(shuō)他有興趣，然后讓我去斯坦福找他，他在那邊上課。我記得當(dāng)時(shí)就是一個(gè)下午，我去找他，他在一個(gè)教室里面上課，給我的感覺(jué)就非常像一個(gè)大學(xué)生。雖然當(dāng)時(shí)他可能已經(jīng)快30了，但特別瘦小，然后說(shuō)話特別快，當(dāng)時(shí)他臺(tái)下坐了很多可能年紀(jì)比他大的創(chuàng)業(yè)者。上完課之后，我就去跟他聊了一會(huì)兒，反正感覺(jué)他對(duì)中國(guó)特別感興趣。然后他也很想見(jiàn)一下我們那個(gè)團(tuán)。

心智觀察所：我首次在互聯(lián)網(wǎng)上找他的資料是我所看到的他的第一個(gè)公開(kāi)演講，他穿了兩層 Polo T恤在上面演講，那個(gè)就讓我印象很深，然后很多人就說(shuō)這是一個(gè)傳奇的開(kāi)始。

周恒星：對(duì)，我記得應(yīng)該是在08或者09年。

心智觀察所：你的這本書我在這個(gè)周末把它讀完了。感覺(jué)非常好讀，從開(kāi)頭到結(jié)尾一氣呵成，我覺(jué)得最大的一個(gè)特點(diǎn)就是多線敘事。因?yàn)楣韫雀鱾€(gè)人物之間的關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜。但是你把每一條關(guān)系根據(jù)你的板塊，把這其中的邏輯整理得非常清晰。我首先想問(wèn)一下，你這本書寫了大量的細(xì)節(jié)，比如說(shuō)奧爾特曼他是怎么樣拉到微軟的投資？比如他在太陽(yáng)谷的會(huì)上，和納德拉如何去推他的東西。

去年 11 月所謂OpenAI 的宮廷政變都有非常多的細(xì)節(jié)，這些細(xì)節(jié)你是怎么去了解到的？是從間接渠道知道的，還是你直接去問(wèn)他們？因?yàn)橛刑嗉?xì)節(jié)，包括他在家里面喝什么咖啡的牌子，你全都知道。

周恒星：你剛才說(shuō)的其實(shí)是分兩部分，一部分就是宮斗這五天發(fā)生的事情，還有一部分可能就是宮斗之前，像他去太陽(yáng)谷峰會(huì)見(jiàn)納德拉那段，是我在《紐約客》雜志上找到的。有個(gè)記者他有提到，說(shuō)在一個(gè)樓梯間里面碰到他，這后面我就找了很多資料。

我在書后面也注明了引用來(lái)源。還有就是那五天發(fā)生的事情，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我正好在硅谷。我是在 2023 年 11 月14 號(hào)那天采訪了他，然后他十七號(hào)就被開(kāi)除了，但 22 號(hào)又回來(lái)了。那段時(shí)間我在硅谷，有點(diǎn)像處在風(fēng)暴的中心。我去找了各種人問(wèn)，然后也去了OpenAI 的大樓現(xiàn)場(chǎng)。外面有很多記者，但大家都進(jìn)不去，里面安保特別嚴(yán)格。

我回來(lái)想寫這本書的時(shí)候，就把那五天他們當(dāng)時(shí)所有人發(fā)的Twitter做了整理，引用一些媒體的報(bào)道。事后，涉及到一些博客里面的描述我全部都整理了一遍，當(dāng)時(shí)是按照時(shí)間順序，比如說(shuō)每小時(shí)發(fā)生什么事情，中間差不多七十個(gè)小時(shí)全部梳理了一下，當(dāng)然里面有些是謠言，我把它們刪除掉了。那五天的事情我花了很多時(shí)間去整理。

2023年11月，奧爾特曼（左）和微軟CEO納德拉（右）在OpenAI Devday上

心智觀察所：那你如何去分辨這什么謠言和真相？你要打電話去核實(shí)嗎？

周恒星：我會(huì)通過(guò)一些方式去辨別，就比如當(dāng)事人在之后有澄清，或者有人去反駁他，然后那個(gè)人又出面說(shuō)這是我當(dāng)時(shí)搞錯(cuò)了等類似的方式， 至于你剛才說(shuō)的喝咖啡，那個(gè)是我用的非虛構(gòu)寫作的手法，我知道他最喜歡的一款咖啡，然后我也去看了，他住的地方是可以看到海的。

心智觀察所：所以你是按照時(shí)間線來(lái)整理，然后自己排除一些不可信的東西。剛才你提到說(shuō)你第一次見(jiàn)到奧爾特曼是 YC 相當(dāng)于訓(xùn)練營(yíng)的一個(gè)活動(dòng)。

周恒星：應(yīng)該是一個(gè)創(chuàng)業(yè)課。YC 其實(shí)就是保羅·格雷厄姆做的一個(gè)項(xiàng)目。 格雷厄姆是一位很有意思的人，如果大家喜歡創(chuàng)業(yè)的話，可能很多人都看過(guò)他的那本書，叫《黑客與畫家》。他是一位很棒的創(chuàng)業(yè)者和作家。我覺(jué)得他寫的內(nèi)容非常有感染力和生動(dòng)。我覺(jué)得奧爾特曼他很多時(shí)候在模仿格雷厄姆，格雷厄姆可能是擔(dān)當(dāng)了薩姆的一個(gè)教父角色。

心智觀察所：你認(rèn)識(shí)保羅·格雷厄姆嗎？

周恒星：我跟他有過(guò)來(lái)郵件來(lái)往，但我沒(méi)有見(jiàn)過(guò)他，因?yàn)樗蛔≡诠韫?。他?yīng)該住在東海岸，劍橋那邊。然后他們應(yīng)該是在 2004 年的時(shí)候，保羅在東海岸做的第一個(gè)訓(xùn)練營(yíng)。當(dāng)時(shí)薩姆·奧爾特曼（Sam Altman ）是第一期的學(xué)員，當(dāng)時(shí)大概有十幾個(gè)團(tuán)隊(duì)申請(qǐng)，很多都是大學(xué)生，保羅就把他們接到自己的身邊，手把手教他們?cè)趺磩?chuàng)業(yè)。那個(gè)創(chuàng)業(yè)營(yíng)結(jié)束之后效果非常好，很多人都說(shuō)想申請(qǐng)下一期，然后保羅就覺(jué)得可以把它作為一個(gè)事業(yè)。因?yàn)樗芟矚g年輕人，然后也很喜歡創(chuàng)業(yè)這件事情。

心智觀察所：他的熱情是怎么來(lái)的？

周恒星：我覺(jué)得他有一種黑客精神。黑客精神就是我不要遵循這個(gè)世間的這些法則，我要通過(guò)創(chuàng)業(yè)去打破一些事情。比如做一個(gè)小公司，然后這個(gè)小公司可以去挑戰(zhàn)大公司，他覺(jué)得這是黑客精神的一種體現(xiàn)。

后來(lái)他就去了硅谷，在硅谷開(kāi)始做這種創(chuàng)業(yè)營(yíng)，然后越做越大，名氣很快就打響。包括后面很多很有名的硅谷公司，像Airbnb、stripe，一些其他的公司都是從那邊孵化出來(lái)的。到13 年的時(shí)候，保羅就覺(jué)得我做這件事情已經(jīng)享受到這種過(guò)程，就想退休了。他就把YC 掌門人的這個(gè)寶座給了薩姆奧爾特曼。

心智觀察所：Y Combinator原來(lái)是一個(gè)程序語(yǔ)言，是編程語(yǔ)言中的函數(shù)。他為什么會(huì)起這么一個(gè)奇妙的名字？

周恒星：他是個(gè)極客，很喜歡編程。他好像是早期一個(gè)很有名的程序的創(chuàng)造者,可能他覺(jué)得公司其實(shí)也像寫代碼一樣，他是可以去建造的，然后通過(guò)一些方法論把它們組合在一起。

心智觀察所：那你當(dāng)時(shí)是帶了中國(guó)科技界的創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家去拜訪嗎？我聽(tīng)說(shuō)還包括了張一鳴。

周恒星：對(duì)，張一鳴應(yīng)該是在當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)里面最年輕的，現(xiàn)在回想起來(lái)他當(dāng)時(shí)不太愛(ài)說(shuō)話，比較害羞，但還有其他比較知名的企業(yè)家像獵豹的傅盛、易道用車的周航、小米的黎萬(wàn)強(qiáng)，還有他們的聯(lián)合創(chuàng)始人、一加手機(jī)的劉作虎。

心智觀察所：你對(duì)中國(guó)的 CEO 的了解程度和你對(duì)硅谷 CEO 的了解程度哪個(gè)更深？

周恒星：可能我在硅谷那幾年，相對(duì)來(lái)說(shuō)對(duì)硅谷更加了解，但我之前也在國(guó)內(nèi)工作過(guò)，那段時(shí)間我經(jīng)常跑中關(guān)村。我是一位科技記者，然后當(dāng)時(shí)對(duì)中國(guó)的也挺了解的。

心智觀察所：那我們國(guó)內(nèi)也有很多科技企業(yè)，你覺(jué)得在創(chuàng)始人這方面有什么相似的地方或者有什么不一樣的地方嗎？

周恒星：我覺(jué)得在中國(guó)的早期的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，可能大家更多的是借鑒硅谷那一套，原創(chuàng)的東西比較少。比如說(shuō)百度借鑒了谷歌，然后騰訊也是借鑒OICQ，還有阿里巴巴可能參考了亞馬遜。根據(jù)孫正義的時(shí)光機(jī)理論，這也是正常的，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)后發(fā)市場(chǎng)。

但我后來(lái)發(fā)現(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)階段，大概到了2012 年之后，其實(shí)中國(guó)也是有很多創(chuàng)新的。就比如說(shuō)張一鳴的今日頭條，我覺(jué)得在推薦算法上有一個(gè)獨(dú)特的創(chuàng)新。我記得他當(dāng)時(shí)在那次去我們的活動(dòng)的時(shí)候還去了Facebook總部，在座談會(huì)的演講中講述了他的推薦算法，我覺(jué)得當(dāng)時(shí)硅谷很多人是沒(méi)有聽(tīng)懂的，很多人是不理解的。他說(shuō)我會(huì)把你想要的信息推到你的面前，當(dāng)時(shí)很多人很驚訝。但很多年之后，TikTok 出來(lái)了。

心智觀察所：Facebook 后來(lái)可能理解了。

周恒星：后面他們肯定是理解了，F(xiàn)acebook也在抄襲TikTok。中國(guó)很多線上到線下的創(chuàng)新，這些美國(guó)是沒(méi)有的。因?yàn)槊绹?guó)傳統(tǒng)行業(yè)都非常先進(jìn)，很難被顛覆，但在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)接管了中國(guó)商業(yè)的很大一部分，中美之間可能就是會(huì)有一些差異，但我覺(jué)得企業(yè)家精神還是比較一致的。

心智觀察所：因?yàn)?YC 像是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的加速器，選各個(gè)地方的好點(diǎn)子孵化。國(guó)內(nèi)也有類似的公司，以前比如說(shuō)中關(guān)村也有一些孵化器。你覺(jué)得這種孵化器對(duì)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)這種科創(chuàng)的獨(dú)角獸應(yīng)該去學(xué)習(xí)什么或者有什么借鑒？

周恒星：據(jù)我所知，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的孵化器好像消失了很多。

前些年是很多，然后政府也非常支持，當(dāng)時(shí)也有類似大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新的。創(chuàng)業(yè)是需要一些傳承的。在硅谷其實(shí)傳承了很多代，從最早 60 年代就開(kāi)始做芯片的，后面到互聯(lián)網(wǎng)，到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，再到AI，這些人其實(shí)是一代一代傳下來(lái)的。像保羅·格雷厄姆，他可能算是互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)始的時(shí)候，我覺(jué)得中國(guó)可能在這方面?zhèn)鞒羞€稍微有些欠缺，可能只傳承了一代而已，但是硅谷已經(jīng)傳承三四代了。我覺(jué)得如果中國(guó)的這種傳承文化可以向硅谷這邊學(xué)習(xí)。假以時(shí)日的話，也是可以出現(xiàn)像 YC 這樣的孵化器。像之前的YC 中國(guó)，后來(lái)他變成了奇跡論壇。陸奇老師，我覺(jué)得他是有那種 YC 精神的，他們那個(gè)模式跟 YC 也很像。

心智觀察所：類似斯坦福大學(xué)這種，守著硅谷輸出人才，保持產(chǎn)學(xué)研高度集中的互動(dòng)，國(guó)內(nèi)有沒(méi)有相關(guān)借鑒？

周恒星：我覺(jué)得很多學(xué)?，F(xiàn)在都在做，但可能不像斯坦福那么靈活。比如說(shuō)有些大學(xué)教授他們做出來(lái)的東西，學(xué)校愿意以非常低的價(jià)格無(wú)償給這個(gè)教授，再給他一些投資?？赡車?guó)內(nèi)還沒(méi)有這么自由的這種產(chǎn)權(quán)模式，可能跟國(guó)內(nèi)的教育體制也有關(guān)系。