編者按：12月，臺灣時政評論員王炳忠與復(fù)旦大學(xué)國際政治系教授沈逸做客觀學(xué)院直播廳，共同探討兩岸問題的歷史、現(xiàn)狀與未來，以及美國大選后新的政治格局可能給臺海局勢帶來的變數(shù)。

節(jié)目中，身為臺灣“統(tǒng)派”代表人物的王炳忠講述了臺灣島內(nèi)“統(tǒng)獨(dú)光譜”的構(gòu)成，以及致力于統(tǒng)一的臺灣愛國力量的發(fā)展歷程，并表達(dá)了對于島內(nèi)“臺獨(dú)”分子未來在統(tǒng)一進(jìn)程中充當(dāng)“兩面人”的擔(dān)憂。沈逸老師指出，兩岸在信息交流上存在很嚴(yán)重的屏障，這種屏障是被人為制造出來的。未來在統(tǒng)一進(jìn)程中，我們應(yīng)該吸取歷史的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，依法清算和懲治破壞和平、阻撓統(tǒng)一的態(tài)度頑固分子。

以下為對話節(jié)選整理。

觀察者網(wǎng)：王炳忠老師您好，歡迎您做客觀察者網(wǎng)。我們看到您在互聯(lián)網(wǎng)賬號上給自己的頭銜是“統(tǒng)派工作者”，借這個機(jī)會您能否給大家介紹一下什么是臺灣地區(qū)的“統(tǒng)派”？

王炳忠：相對于“統(tǒng)派”，我更喜歡被稱為“兩岸統(tǒng)一工作者”，因?yàn)閮砂抖际侵袊?，“統(tǒng)一”本不該稱為一“派”。

說到統(tǒng)派的歷史和現(xiàn)狀，就有必要厘清一下臺灣的“統(tǒng)獨(dú)光譜”。最早在日本殖民時期，臺灣就有所謂的“祖國派”，他們是我們愛國愛臺的前輩。在對抗日本侵略者的過程中，他們懷抱著臺灣應(yīng)該早日回歸祖國的愿望，他們的呼聲是要讓臺灣好，就必須先重建我們的祖國，“祖國好臺灣才能好”。很諷刺的是，臺灣光復(fù)以后，這批祖國派不僅沒有得到國民黨的重用，反而在國共內(nèi)戰(zhàn)時期被扣上了所謂“親共”“左傾”的罪名，很多人在50年代的白色恐怖時期被殺害了，造成了臺灣本省統(tǒng)派的香火幾乎斷絕。現(xiàn)在臺灣僅存的只有統(tǒng)盟、勞動黨這樣的“統(tǒng)左派”。在“統(tǒng)獨(dú)光譜”中，他們屬于最左邊，最繼承社會主義統(tǒng)一思想的一派。

再往右一點(diǎn)是支持“一國兩制”的統(tǒng)一，他們對于社會主義未必有很強(qiáng)烈的認(rèn)同，但基于各種考量，他們覺得“一國兩制”、和平統(tǒng)一、共同繁榮”是最好的選項(xiàng)。最近被賴清德點(diǎn)名要申請解散的統(tǒng)促黨，還有過去新黨的郁慕明主席，都屬于這一類。

再往右一點(diǎn)就是國民黨原本的主張。上世紀(jì)90年代初期，李登輝為了解釋國民黨在90年代開始不再堅(jiān)持和中國大陸競爭所謂中國的“正統(tǒng)”，不再堅(jiān)持所謂把中國大陸視為是“叛亂組織”以后，國民黨到底怎么定位的問題，所以那時候開始有了所謂的“國統(tǒng)綱領(lǐng)”。

然后再往“臺獨(dú)”的方向走，就到了支持“維持現(xiàn)狀”的一批，這其中又分了所謂“我們現(xiàn)狀就已經(jīng)獨(dú)立”，這是目前民進(jìn)黨的論述；再到所謂的“現(xiàn)狀還沒有獨(dú)立，所以我們在爭取讓臺灣獨(dú)立”那種真正的最右邊的激進(jìn)“臺獨(dú)”派。

這就是臺灣目前大概的“統(tǒng)獨(dú)光譜”，根據(jù)歷屆民調(diào)的結(jié)果，以“國統(tǒng)綱領(lǐng)”為界，“國統(tǒng)綱領(lǐng)”以左的所謂“泛統(tǒng)派”大概在臺灣只占12%到15%之間。但從“國統(tǒng)綱領(lǐng)”往“獨(dú)”的方向幾乎有八成的民意。

臺灣所謂的“統(tǒng)獨(dú)光譜”示意圖 受訪者提供

觀察者網(wǎng)：您覺得自己在這個光譜中處在什么樣的位置？過去這些年您自己關(guān)于統(tǒng)一的思想有過什么樣的變化和發(fā)展？

王炳忠：對我來說，我心中最希望的是不要糾結(jié)“一國兩制”，因?yàn)榈阶詈筮€是講不清楚，難道“一國兩制”就是永遠(yuǎn)不能去改變臺灣的政治制度嗎？如果按照“一國兩制”的講法臺灣的政治經(jīng)濟(jì)都不變，可是在我看來，如果變的方向是好的，是讓人民能真正過上更好的日子，為什么不能變？如果今天中國大陸真的走出了一條“中國道路”，我認(rèn)為這個模式也應(yīng)該讓臺灣同胞能夠享受到。我們不應(yīng)該刻板地宣稱“統(tǒng)一后一切不變”，而應(yīng)該說“統(tǒng)一后讓臺灣變得更好”。

我個人最早的色彩政治底色是比較偏向“國統(tǒng)綱領(lǐng)”的那種傳統(tǒng)的國民黨表述，在我年少時候所認(rèn)知的所謂“中華民國就是中國”。當(dāng)時我想的就是要讓中國成為一個富強(qiáng)的國家，所以我們不要再分裂。我不否認(rèn)這一點(diǎn)。后來我開始慢慢地從所謂的傳統(tǒng)“正藍(lán)”開始逐漸變“紅”，影響我的一個很大關(guān)鍵點(diǎn)是馬英九時期。

當(dāng)時在所謂“民國百年”，也就是辛亥革命100年的時候，我發(fā)現(xiàn)馬英九當(dāng)局雖然是國民黨執(zhí)政，但他們的論述已經(jīng)完全沒有了中華民族的責(zé)任感，對于中國統(tǒng)一的抱負(fù)和民族認(rèn)同都沒有了，變得媚俗、膚淺，一味迎合臺灣的所謂“永遠(yuǎn)維持現(xiàn)狀”，所謂的“臺灣本土”。

我自己也是本省人，但是臺灣本土一定要放在中華民族這近一兩百年的滄桑歷史中，才能找到臺灣未來的定位。如果僅僅因?yàn)閷x舉不利，就要刻意拒絕中國的圖騰符號，讓我覺得這個黨已經(jīng)沒有了靈魂，所以從那時候開始我有了要為統(tǒng)一做點(diǎn)事的想法。

讓我發(fā)生改變的最高潮事件當(dāng)然是2014年的“反服貿(mào)”，也就是所謂的“太陽花暴動”。這就更加證明了臺灣的命運(yùn)其實(shí)是在美國控制之下，當(dāng)美國開始要搞所謂重返亞太，要利用臺灣的時候，就把魔掌伸了進(jìn)來，就連包括馬英九在內(nèi)的很多人當(dāng)時想走緩和、拖延路線，美國都不能接受。所以，我更加堅(jiān)定只有明確主張統(tǒng)一才是我們的未來和目標(biāo)，只有這樣才能和臺灣島內(nèi)這二三十年來走向歪路的“臺獨(dú)”抗衡。

在臺灣“反服貿(mào)”暴動中抗議者占領(lǐng)“立法院”

觀察者網(wǎng)：臺灣有一些公眾人物，他們不是頑固“臺獨(dú)”，嘴里說著“我是中國人，兩岸一家親”，但他們的底色是非?！胺垂病钡?，他們是不能夠接受中華人民共和國的價值觀和由共產(chǎn)黨來主導(dǎo)統(tǒng)一的進(jìn)程，沈逸老師您如何看待這一類人，他們未來會成為統(tǒng)一的阻力嗎？

沈逸：曾經(jīng)大陸領(lǐng)導(dǎo)人和對岸當(dāng)局聊到一些邊界和底線時說過一句很直白的話：“成王敗寇”嘛！客觀上而言，今天我們講的和平統(tǒng)一進(jìn)程，實(shí)際上是兩岸力量消長、以及中國在國際體系中的力量消長所決定的。而島內(nèi)很多人的固有看法和認(rèn)知，是在很長一段時間，尤其是改革開放早期形成的——他們對大陸依然抱有一種過時的、陳舊的物質(zhì)和心態(tài)上的巨大優(yōu)越感。

兩岸地理位置上并不特別遠(yuǎn)，但信息傳播是有很大問題的。從兩蔣時期到李登輝、再到現(xiàn)在的民進(jìn)黨時期，臺灣對大陸有一個單向的信息屏障，大陸的信息是傳不過去的，很多真實(shí)信息是被過濾掉的。這些真實(shí)的信息包含兩個方面：第一是大陸的發(fā)展現(xiàn)狀，第二就是大陸民眾對于兩岸問題、對于統(tǒng)一進(jìn)程、對于臺灣的真實(shí)看法，這一點(diǎn)非常關(guān)鍵，但島內(nèi)也是不知道的，只能通過大量中介渠道傳遞。

有些中介渠道可能會比較如實(shí)地傳遞，有些渠道則是選擇性的，他們在大陸說一套，在臺灣說一套，兩邊靈活調(diào)整；還有一些渠道完全是反著來的，讓大陸產(chǎn)生島內(nèi)非常強(qiáng)勢的“臺獨(dú)”認(rèn)知，然后在臺灣島內(nèi)也是盡可能把大陸這邊的糟糕負(fù)面案例進(jìn)行夸大，加速兩岸的疏離。

我認(rèn)為現(xiàn)在臺灣島內(nèi)的“臺獨(dú)”基本上是建立在一個非常錯位和扭曲的認(rèn)知前提基礎(chǔ)之上的——他們認(rèn)為臺灣可以幾乎不用承擔(dān)任何成本，就能很自如地在統(tǒng)獨(dú)議題上去做出所謂他們自己的選擇，他們認(rèn)為自己有所謂的“主體性”，就像李敖曾經(jīng)回答那個小姑娘關(guān)于臺灣統(tǒng)獨(dú)的選擇問題：“其實(shí)這事兒輪不到你覺得”。

這些是歷史上積累下來的東西，包括他們對“一個中國”的理解。有一點(diǎn)需要注意，實(shí)際上當(dāng)統(tǒng)一進(jìn)程啟動的時候，毫無疑問“一個中國”肯定指的就是中華人民共和國，這個就是實(shí)力、歷史和客觀現(xiàn)實(shí)使然。

觀察者網(wǎng)：我們看到臺灣島內(nèi)有這樣一群人，他們在利用某種信息差“兩頭吃”。在大陸，他們喊著“兩岸一家親”，這樣能比綠營的人獲得更多在大陸的實(shí)際利益和資源；但是回到臺灣又是另一副嘴臉，利用自己在大陸“混得好”“說得上話”提升自己的身價。結(jié)合你的所見所聞，有沒有親身經(jīng)歷過這樣的例子？

王炳忠：這一套在過去馬英九執(zhí)政時期還玩得比較轉(zhuǎn)，自從民進(jìn)黨上臺以后越來越玩不轉(zhuǎn)了。

過去曾經(jīng)就碰到過在大陸官方辦的活動上，國民黨青年團(tuán)的前團(tuán)長——當(dāng)時他是時任團(tuán)長，因?yàn)閹в袊顸h身份，還是國民黨“中常委”，所以座次比我們靠前，結(jié)果他故意不好好系領(lǐng)帶，領(lǐng)子隨便穿、衣服拉出來，還把這個造型的照片當(dāng)場發(fā)到臉書上，自鳴得意地說自己故意用這樣邋遢的形象來羞辱大陸，這是來吃你們的宴席，“用肚皮反共”。我當(dāng)時實(shí)在受不了，就把臉書拿給現(xiàn)場主辦單位的人看，主辦主任大驚道：“這什么人啊，怎么這樣寫？”；我說，這個人就坐在那里，主桌上你們正在敬酒的那個。