今天（10日）上午，總臺(tái)記者在上海采訪了國(guó)家衛(wèi)生健康委新冠肺炎疫情應(yīng)對(duì)處置工作領(lǐng)導(dǎo)小組專家組組長(zhǎng)梁萬年，他就上海本輪疫情的防控難點(diǎn)、上海實(shí)現(xiàn)“動(dòng)態(tài)清零”的難度、無癥狀感染者給“動(dòng)態(tài)清零”帶來的新挑戰(zhàn)等問題作出回應(yīng)。

上海本輪疫情特點(diǎn)是什么，防疫難點(diǎn)在哪里？

國(guó)家衛(wèi)生健康委新冠肺炎疫情應(yīng)對(duì)處置工作領(lǐng)導(dǎo)小組專家組組長(zhǎng)、清華大學(xué)萬科公共衛(wèi)生和健康學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng)、教授 梁萬年 ：上海這次的疫情特點(diǎn)有以下方面：第一，本輪疫情主要的流行株是奧密克戎BA.2，它傳播速度非常快，比Delta及過去的變異株都要快。此外，這一毒株隱匿性較強(qiáng)，無癥狀感染者和輕癥病人占比非常高，所以防控起來有一定難度。

第二，早期引入時(shí)傳播鏈還是比較清楚的，但是逐漸出現(xiàn)了一些社區(qū)的傳播。截至今天，上海絕大部分社區(qū)都有病例，目前已經(jīng)是廣泛的社區(qū)傳播。這意味著，單獨(dú)依靠針對(duì)Delta變異株的方式來抗擊奧密克戎變異株有很大的難度，它波及范圍很廣，所以必須采取更為果斷和堅(jiān)定的措施。

第三，在進(jìn)行防控采取相應(yīng)措施時(shí)，比如：核酸檢測(cè)等，對(duì)上海這座城市的組織能力、管理能力，包括相應(yīng)防控能力都有非常高的要求。2500萬人的城市，要在一定的時(shí)間內(nèi)共同完成某一動(dòng)作，對(duì)各方都是非常大的挑戰(zhàn)。

第四，上海的交通。除了國(guó)際交往，上海與國(guó)內(nèi)其他地區(qū)的交往也較為頻繁。上海本輪疫情的防控，在防止市內(nèi)擴(kuò)散以外，還要同時(shí)防止溢出和國(guó)外輸入，所以是三條防線的壓力。

上海作為全國(guó)第一大城市，對(duì)疫情實(shí)行“動(dòng)態(tài)清零”的難度有多大？

梁萬年 ：“動(dòng)態(tài)清零”是國(guó)家抗擊新冠肺炎疫情的總方針。多次抗擊新冠肺炎疫情已經(jīng)證明，“動(dòng)態(tài)清零”是符合中國(guó)實(shí)際的，也是中國(guó)當(dāng)前抗擊新冠肺炎疫情的最佳選擇。

“動(dòng)態(tài)清零”的核心內(nèi)涵是：當(dāng)出現(xiàn)病例或者疫情以后，能夠快速發(fā)現(xiàn)它，并快速將其圍堵，切斷傳播過程，最終達(dá)到發(fā)現(xiàn)一起、撲滅一起，使疫情不造成持續(xù)性的社區(qū)傳播。

但是，“動(dòng)態(tài)清零”并不是追求完全的“零感染”。因?yàn)樾鹿诓《居凶约旱莫?dú)特性，其隱匿性很強(qiáng)，可能現(xiàn)在沒有辦法做到不發(fā)現(xiàn)病例，但是一定要做到快速發(fā)現(xiàn)，快速處置，發(fā)現(xiàn)一起，處置一起。所以不是零感染、零容忍?！皠?dòng)態(tài)清零”的精髓是快速、精準(zhǔn)。快速的核心，是對(duì)不同的變異株要跑得比它更快。

現(xiàn)在上海也是這種情況，我們和奧密克戎BA.2變異株正在做時(shí)間上的賽跑，要以快制快，以更快的速度來控制它。真正做到快，就是發(fā)現(xiàn)快、處置快。

如何看待此次上海疫情無癥狀感染者如此之多？無癥狀會(huì)給“動(dòng)態(tài)清零”帶來哪些新挑戰(zhàn)和不確定性？

梁萬年：奧密克戎變異株有一個(gè)很重要的相關(guān)特點(diǎn)：無癥狀感染者的比例比較高，上海本輪疫情也充分顯示了這一個(gè)特征。造成比例高的原因有很多方面的，比如廣泛接種疫苗，即使感染以后，形成有效的抵抗力。感染病毒以后，可以使病人病情變輕，甚至是無癥狀，這是防疫的一個(gè)成效。

我們和奧密克戎變異株已經(jīng)斗爭(zhēng)了一段時(shí)間，它來得太快了。有一個(gè)深刻感受，我們用過去對(duì)Delta、Alpha、Beta這些變異株的打法，跑不過它。必須要用更快的速度跑，這種更快的速度就是實(shí)施措施下手要快，以快制快。

第二，奧密克戎變異株的傳播力很強(qiáng)。一旦出現(xiàn)，如果沒有任何的干預(yù)措施，一個(gè)（感染者）要傳9.5個(gè)人，這個(gè)數(shù)字在國(guó)際上也是公認(rèn)的。如果措施不堅(jiān)決不徹底的話，它（傳播力）就不會(huì)小于1。

所以現(xiàn)在我們采取的這些措施，核酸檢測(cè)也好，全域靜態(tài)管理也好，就是要千方百計(jì)地把傳播值給壓到1以下。一旦壓到1以下，就意味著一個(gè)人傳不到1個(gè)人了，拐點(diǎn)就出現(xiàn)了，就不會(huì)持續(xù)地傳播了。

而且，它傳播的代際間隔很短。最早，原始株出現(xiàn)的時(shí)候，我們講傳播幾代，從第一代、第二代到第三代，每一代的間隔是將近7天?，F(xiàn)在這個(gè)病毒，三天左右就是一代，而且每一代之間都是指數(shù)式的增長(zhǎng)?？上攵?，給防控造成了很大的難度。因?yàn)楦腥镜娜瞬灰欢R上就出現(xiàn)癥狀。因?yàn)闀r(shí)間太快，等發(fā)現(xiàn)有癥狀的時(shí)候，可能已經(jīng)傳了人，傳了兩代甚至三代了。

如果代際間隔長(zhǎng)，發(fā)現(xiàn)的時(shí)候還來得及進(jìn)行管理和控制；一旦稍微慢一些，很可能不是一代兩代的問題，所以這一點(diǎn)是我們防控最難的。

一遍又一遍做核酸，同時(shí)又做抗原就是想要把它（病毒）撈干凈，盡量把范圍擴(kuò)大，把可能的傳染源全部查出來，然后進(jìn)行管理，才能切斷它。只要稍微漏了一些，它又會(huì)很快指數(shù)式地增長(zhǎng)。所以，這是當(dāng)前防控最重要的難度。上海是一個(gè)特大城市，人口密度很大，稍微一不注意，它就在某一個(gè)點(diǎn)重新出來了。

奧密克戎是不是“大號(hào)流感”？

梁萬年介紹，還是要特別強(qiáng)調(diào)奧密克戎變異株不是流感。更不能把現(xiàn)在的疫情認(rèn)為是一個(gè)流感化的疫情，因?yàn)樗土鞲羞€是有明顯不同的。比如以下幾個(gè)方面：

第一，奧密克戎傳播速度比流感病毒的傳播速度要快。

第二，奧密克戎傳播的隱匿性比流感的隱匿性要強(qiáng)，所以說更容易造成大范圍的傳播。由于它傳播速度快和隱匿性的特征，在衡量其危害的時(shí)候，一般有幾個(gè)方面的考慮，一是它的傳播力是多大，也就是在一個(gè)地區(qū)一個(gè)城市，估計(jì)感染了多少人；二是疾病的嚴(yán)重程度，疾病的嚴(yán)重程度又分成兩個(gè)層次，從個(gè)體來說，你感染以后發(fā)生重癥甚至死亡的比例是多大。從群體來說，也就是在一個(gè)區(qū)域被感染的人群當(dāng)中，到底有多少人發(fā)生了死亡和重癥。上?，F(xiàn)在奧密克戎的病死率和流感比是沒有流感高。但是從國(guó)際和國(guó)內(nèi)一些地區(qū)的疫情來看，總體比流感還是要高的。特別是老年人群的病死率要比普通的流感要高出幾倍，80歲以上的老年人甚至高出10倍以上。上海是有約2500萬人的人群，我想隨著時(shí)間的推進(jìn)，老年人群的感染在所難免，我們稍有不慎，就會(huì)對(duì)這些人群包括一些其他的脆弱人群造成很大的健康損害，必須高度重視。

第三，奧密克戎還有一個(gè)重要的特征，也就是新冠病毒的特征，它始終在變異，而且變異的方向我們是不明確的。所以這么大范圍的流行和傳播中如果要發(fā)生變異的話，或者是向壞的方向變異的話，對(duì)我們健康的危害就會(huì)更大。

這些方面結(jié)合起來，我們不能夠認(rèn)為，奧密克戎就是一個(gè)“大號(hào)流感”。

中國(guó)抗疫為何不能“躺平”？

梁萬年：我國(guó)從一開始就堅(jiān)決地執(zhí)行“內(nèi)防擴(kuò)散、外防輸入”重要的策略，采取了比較堅(jiān)定的措施來圍堵疫情的傳播。到今天為止，奧密克戎有兩種方向，一個(gè)是干脆“躺平”，另外一個(gè)是中國(guó)現(xiàn)在的“動(dòng)態(tài)清零”，是理念所決定的。

“動(dòng)態(tài)清零”是盡一切可能來減輕對(duì)老百姓的身體健康和生命安全的影響，同時(shí)要盡一切可能，來有效地精準(zhǔn)平衡疫情防控和正常的生產(chǎn)生活關(guān)系，精準(zhǔn)地平衡疫情防控和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的關(guān)系，用短時(shí)間的封控管控，是為了換取更長(zhǎng)時(shí)間的正常生產(chǎn)生活。而對(duì)于上海做一些比較嚴(yán)格的管控措施，是為了換取整個(gè)全國(guó)更大范圍、上海更長(zhǎng)時(shí)間的一種正常的生產(chǎn)生活。

“動(dòng)態(tài)清零”并沒有追求“零感染”，“動(dòng)態(tài)清零”也不是追求“零容忍”，“動(dòng)態(tài)清零”是追求及時(shí)發(fā)現(xiàn)，快速撲滅，發(fā)生一起，撲滅一起，讓它不造成持續(xù)性的社區(qū)傳播和規(guī)模性的疫情反彈。

所以“躺平”肯定不是中國(guó)的選擇?！皠?dòng)態(tài)清零”如果用好，就會(huì)以極小的成本來獲取最大的效益。

（總臺(tái)記者 魏然 楊靜 王昭順）