觀(guān)察者網(wǎng)：此前一些媒體也注意到了一些企業(yè)對(duì)成衣廠(chǎng)的數(shù)字化管理手段，比如所謂的生產(chǎn)執(zhí)行系統(tǒng)（MES），您作為親歷者，如何評(píng)價(jià)這樣的觀(guān)察？

云海：這只是它系統(tǒng)的某一部分功能，給到這個(gè)工廠(chǎng)在使用。工廠(chǎng)使用這個(gè)系統(tǒng)的同時(shí)，生產(chǎn)信息就在向他們匯總，相當(dāng)于外部資源整合的效果，所以歸根到底，是服務(wù)于供應(yīng)鏈資源整合，他不是一套系統(tǒng)給工廠(chǎng)安裝上就完了，不是這樣。

觀(guān)察者網(wǎng)：正如您所述，服裝供應(yīng)鏈信息化數(shù)字化的要害并非代碼實(shí)現(xiàn)（交付），而是能夠讓供應(yīng)鏈上的內(nèi)外部資源實(shí)現(xiàn)協(xié)同（客戶(hù)成功），您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)后者的關(guān)鍵在哪里？

云海：作為服務(wù)商，最關(guān)鍵的能力在于你的系統(tǒng)到底能不能為使用者帶來(lái)真正的業(yè)務(wù)價(jià)值，可以分為兩個(gè)層級(jí)來(lái)理解“價(jià)值”，第一個(gè)層級(jí)就是我們講解決簡(jiǎn)單的操作問(wèn)題；第二個(gè)層級(jí)是能夠在操作之外，提供一定的管理功效，提高工作效率。很多軟件公司做的工具雖然想達(dá)到這樣效果，但是因?yàn)樗麄儗?duì)行業(yè)的理解不夠深刻，并沒(méi)有真正的捕捉到業(yè)務(wù)需求，所以導(dǎo)致他們做出來(lái)的工具不好用，坦率說(shuō)，國(guó)內(nèi)大量的鞋服企業(yè)ERP系統(tǒng)，在使用中普遍存在這樣的問(wèn)題。

我再舉個(gè)例子，有助于理解其中的微妙差別，就像造一棟小樓，農(nóng)村幾個(gè)泥瓦匠組隊(duì)，一樣能夠把房子造起來(lái)，但是如果有一位設(shè)計(jì)師，提前就能出圖紙，把房子的所有需求設(shè)計(jì)好，泥瓦匠只是幫他實(shí)現(xiàn)這個(gè)設(shè)計(jì)，造出來(lái)的房子是不是會(huì)大不一樣？

現(xiàn)在我們很多IT企業(yè)涌入傳統(tǒng)行業(yè)，做出來(lái)的系統(tǒng)就是泥瓦匠按自己理解造房子，但是房子的美觀(guān)和實(shí)用就會(huì)有問(wèn)題，別人不愿意去住，住著不舒服。

觀(guān)察者網(wǎng)：您的這個(gè)比喻很形象，具體到服裝供應(yīng)鏈系統(tǒng)，您能否也分享一個(gè)具體案例，來(lái)呈現(xiàn)這種開(kāi)發(fā)與業(yè)務(wù)基因的差異？

云海：很多所謂信息化系統(tǒng)，只不過(guò)是機(jī)械地記錄下工作流，然后搬到線(xiàn)上，比如原來(lái)可能某個(gè)崗位的作業(yè)要求是在Excel表格登記一下，他現(xiàn)在不過(guò)是把登記界面換成客戶(hù)端里表單。

其實(shí)真正重要的事情是資源實(shí)現(xiàn)在線(xiàn)之后的整合。

比如現(xiàn)在品牌商有一張訂單發(fā)到成衣工廠(chǎng)，成衣廠(chǎng)拿到的訂單不只是款式、數(shù)量、期限，工藝和質(zhì)量要求也能同步過(guò)來(lái)，另外，成衣廠(chǎng)要拿面輔料，以往行業(yè)慣例是接單以后再去聯(lián)系面料，而我們的柔性供應(yīng)鏈系統(tǒng)，是把上下游環(huán)節(jié)都鏈接到平臺(tái)，成衣廠(chǎng)接到訂單的同時(shí)，需要的面輔料訂單也已經(jīng)在供應(yīng)商那里生成了，極大壓縮了以往詢(xún)價(jià)成交的時(shí)間和經(jīng)濟(jì)成本，這樣才能夠達(dá)到快速反應(yīng)。

傳統(tǒng)成衣制作為什么做不到快速反應(yīng)，就是因?yàn)樯舷掠螀f(xié)同效率低，成衣廠(chǎng)等面輔料要周期，有時(shí)候面料過(guò)來(lái)了，打開(kāi)一看又不合格，又要退回去。

觀(guān)察者網(wǎng)：我是不是可以理解為有一種準(zhǔn)時(shí)生產(chǎn)（Just-In-Time）的理念在里面？

云海：對(duì)，JIT。

觀(guān)察者網(wǎng)：您自己又是如何沉淀出這樣一套供應(yīng)鏈管理“最佳實(shí)踐”的？

云海：我95年大學(xué)畢業(yè)以后，在當(dāng)時(shí)的成衣業(yè)大型外企有多年工作經(jīng)歷，比如聯(lián)亞集團(tuán)、G2000，從跟單員一直做到高級(jí)管理崗位。

我個(gè)人習(xí)慣是比較崇尚數(shù)據(jù)化管理，早年我管供應(yīng)鏈部門(mén)就幾張Excel表格，大貨生產(chǎn)進(jìn)度表，樣衣生產(chǎn)進(jìn)度表、面輔料采購(gòu)表，庫(kù)存表，資金使用表，大概五六張表格，我通常都用Excel表格讓下屬去填。

很快我就想到，能不能把六個(gè)核心表單整合到一個(gè)系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)了以后，接下來(lái)就是能不能省去二次錄入，直接與進(jìn)銷(xiāo)存過(guò)程里的單據(jù)開(kāi)立整合起來(lái)。

我們的系統(tǒng)就是按照這種方式來(lái)搭建的，所有這些需求的源頭都是每一個(gè)供應(yīng)商，每一個(gè)部門(mén)或者每一個(gè)員工的實(shí)際工作需要，并且它又不僅僅只是解決操作需求，因?yàn)樽罱K我是要形成業(yè)務(wù)決策的數(shù)據(jù)。

而我們現(xiàn)在很多企業(yè)，無(wú)論是傳統(tǒng)軟件企業(yè)，還是互聯(lián)網(wǎng)公司，他們基本上都不是從管理思維出發(fā)，IT人員拿個(gè)小本本問(wèn)員工你是怎么操作的，搞出來(lái)的一套系統(tǒng)根本沒(méi)有上升到管理的維度。

觀(guān)察者網(wǎng)：您在公開(kāi)活動(dòng)中經(jīng)常談到一個(gè)問(wèn)題，通過(guò)柔性供應(yīng)鏈把所有廣州周邊的小工廠(chǎng)全部囊括到一個(gè)體系之后，接下來(lái)可能面臨更深刻的挑戰(zhàn)，就是整個(gè)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能可能都承載不了需求，那么您認(rèn)為柔性供應(yīng)鏈進(jìn)一步升級(jí)的方向何在？

云海：現(xiàn)在的服裝柔性供應(yīng)鏈體系，包括它對(duì)產(chǎn)能的這種整合方式，我一直都認(rèn)為，只是暫時(shí)的。

目前它只能夠用現(xiàn)有資源來(lái)做，未來(lái)產(chǎn)能不夠這種情況會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重，這個(gè)問(wèn)題是某一家企業(yè)解決不了的，必須是在行業(yè)的層面，或者說(shuō)在國(guó)家政策層面來(lái)解決這些問(wèn)題。

當(dāng)然現(xiàn)在有一個(gè)很好的風(fēng)向，就是政府在加大職業(yè)教育的扶持。

只有職業(yè)教育跟上來(lái)，大量培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)新人，而不是現(xiàn)在單純靠企業(yè)內(nèi)部訓(xùn)練，才能有效解決這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在市面上大量的制衣工人都已經(jīng)40歲50歲了，這支產(chǎn)業(yè)隊(duì)伍的絕大部分骨干，其實(shí)都是由很多原來(lái)的外資制衣廠(chǎng)培訓(xùn)的。后來(lái)這些大型外資企業(yè)都分解成一個(gè)個(gè)小作坊，而這些小作坊沒(méi)有培養(yǎng)員工的意識(shí)，也承擔(dān)不了這樣的成本，產(chǎn)業(yè)工人慢慢就面臨青黃不接。

現(xiàn)在大家面臨的情況就是沒(méi)有產(chǎn)業(yè)工人，年輕人根本不愿意進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。

我之前也多次講過(guò)，再過(guò)個(gè)五六年、七八年，服裝業(yè)人力資源情況會(huì)不堪設(shè)想，幸好這一段時(shí)間國(guó)家在培訓(xùn)行業(yè)有大力度的改革，加大職業(yè)化教育投入，未來(lái)大學(xué)生不需要這么多了，職業(yè)學(xué)校的功能就是輸出高質(zhì)量的產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)力，產(chǎn)業(yè)工人一樣可以很體面，可以像德國(guó)或者是其他制造業(yè)強(qiáng)國(guó)，勞動(dòng)生產(chǎn)率很高，工人也可以拿到很高的收入。

所以未來(lái)產(chǎn)業(yè)工人的缺口是無(wú)法靠企業(yè)去改變的，一定是要通過(guò)行業(yè)和政府層面來(lái)牽頭，幸好政府已經(jīng)開(kāi)始做這個(gè)事情了，行業(yè)一定會(huì)慢慢被帶動(dòng)跟上，我認(rèn)為三五年、五六年形勢(shì)就會(huì)慢慢有所改善。

觀(guān)察者網(wǎng)：職業(yè)教育目前來(lái)說(shuō)有這樣的問(wèn)題，畢業(yè)生不愿意進(jìn)對(duì)口產(chǎn)業(yè)，哪怕送外賣(mài)也好過(guò)進(jìn)廠(chǎng)，在年輕人眼里，紡織服裝似乎總是又累又沒(méi)有機(jī)會(huì)的印象，您覺(jué)得未來(lái)可以從什么地方入手，扭轉(zhuǎn)這樣根深蒂固的公眾偏見(jiàn)？

云海：這個(gè)也是我目前正在摸索的，這個(gè)事情必須加強(qiáng)校企合作，校企合作的意義在于，哪怕一開(kāi)始沒(méi)有高薪，但至少會(huì)有一個(gè)雇傭保障，同時(shí)行業(yè)信息也能夠更有效傳遞到教育環(huán)節(jié)，減少兩者之間的落差，比如讓年輕人能看得到，服裝行業(yè)也可以承載工匠精神，你優(yōu)秀的制衣師傅一個(gè)月賺個(gè)幾萬(wàn)塊錢(qián)也是可以的。

包括我自己公司在內(nèi)，我認(rèn)為未來(lái)會(huì)有三方面的機(jī)遇。

第一當(dāng)然就是我現(xiàn)在經(jīng)常講的，先把這個(gè)行業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型推動(dòng)起來(lái)。

第二個(gè)方面，行業(yè)資源“在線(xiàn)”之后，集成在平臺(tái)上，挖掘出其中優(yōu)化乃至重構(gòu)的潛力。

第三個(gè)方面，就是要做校企合作，培育產(chǎn)業(yè)工人，結(jié)合大型的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，現(xiàn)在市面上的產(chǎn)業(yè)園，還普遍是房地產(chǎn)老板在做包租公這種營(yíng)生，這是很低級(jí)的商業(yè)模式，未來(lái)技術(shù)服務(wù)商，也可以切入這一領(lǐng)域，我們自己做產(chǎn)業(yè)園區(qū)，自己在里面開(kāi)制衣廠(chǎng)，所有員工管理都統(tǒng)一由園區(qū)經(jīng)營(yíng)公司來(lái)做，是不是會(huì)出來(lái)很多全新的想象空間？

這些年中國(guó)商業(yè)界有一個(gè)不太好的傾向，大家都是回避困難的事情，等著別人去做，這需要我們這些行業(yè)人士身體力行去改變，這是我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的一些思考或者說(shuō)憧憬。

觀(guān)察者網(wǎng)：好的，感謝您接受我們的采訪(fǎng)！