觀察者網(wǎng)：此前一些媒體也注意到了一些企業(yè)對成衣廠的數(shù)字化管理手段，比如所謂的生產(chǎn)執(zhí)行系統(tǒng)（MES），您作為親歷者，如何評價這樣的觀察？

云海：這只是它系統(tǒng)的某一部分功能，給到這個工廠在使用。工廠使用這個系統(tǒng)的同時，生產(chǎn)信息就在向他們匯總，相當(dāng)于外部資源整合的效果，所以歸根到底，是服務(wù)于供應(yīng)鏈資源整合，他不是一套系統(tǒng)給工廠安裝上就完了，不是這樣。

觀察者網(wǎng)：正如您所述，服裝供應(yīng)鏈信息化數(shù)字化的要害并非代碼實(shí)現(xiàn)（交付），而是能夠讓供應(yīng)鏈上的內(nèi)外部資源實(shí)現(xiàn)協(xié)同（客戶成功），您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)后者的關(guān)鍵在哪里？

云海：作為服務(wù)商，最關(guān)鍵的能力在于你的系統(tǒng)到底能不能為使用者帶來真正的業(yè)務(wù)價值，可以分為兩個層級來理解“價值”，第一個層級就是我們講解決簡單的操作問題；第二個層級是能夠在操作之外，提供一定的管理功效，提高工作效率。很多軟件公司做的工具雖然想達(dá)到這樣效果，但是因?yàn)樗麄儗π袠I(yè)的理解不夠深刻，并沒有真正的捕捉到業(yè)務(wù)需求，所以導(dǎo)致他們做出來的工具不好用，坦率說，國內(nèi)大量的鞋服企業(yè)ERP系統(tǒng)，在使用中普遍存在這樣的問題。

我再舉個例子，有助于理解其中的微妙差別，就像造一棟小樓，農(nóng)村幾個泥瓦匠組隊，一樣能夠把房子造起來，但是如果有一位設(shè)計師，提前就能出圖紙，把房子的所有需求設(shè)計好，泥瓦匠只是幫他實(shí)現(xiàn)這個設(shè)計，造出來的房子是不是會大不一樣？

現(xiàn)在我們很多IT企業(yè)涌入傳統(tǒng)行業(yè)，做出來的系統(tǒng)就是泥瓦匠按自己理解造房子，但是房子的美觀和實(shí)用就會有問題，別人不愿意去住，住著不舒服。

觀察者網(wǎng)：您的這個比喻很形象，具體到服裝供應(yīng)鏈系統(tǒng)，您能否也分享一個具體案例，來呈現(xiàn)這種開發(fā)與業(yè)務(wù)基因的差異？

云海：很多所謂信息化系統(tǒng)，只不過是機(jī)械地記錄下工作流，然后搬到線上，比如原來可能某個崗位的作業(yè)要求是在Excel表格登記一下，他現(xiàn)在不過是把登記界面換成客戶端里表單。

其實(shí)真正重要的事情是資源實(shí)現(xiàn)在線之后的整合。

比如現(xiàn)在品牌商有一張訂單發(fā)到成衣工廠，成衣廠拿到的訂單不只是款式、數(shù)量、期限，工藝和質(zhì)量要求也能同步過來，另外，成衣廠要拿面輔料，以往行業(yè)慣例是接單以后再去聯(lián)系面料，而我們的柔性供應(yīng)鏈系統(tǒng)，是把上下游環(huán)節(jié)都鏈接到平臺，成衣廠接到訂單的同時，需要的面輔料訂單也已經(jīng)在供應(yīng)商那里生成了，極大壓縮了以往詢價成交的時間和經(jīng)濟(jì)成本，這樣才能夠達(dá)到快速反應(yīng)。

傳統(tǒng)成衣制作為什么做不到快速反應(yīng)，就是因?yàn)樯舷掠螀f(xié)同效率低，成衣廠等面輔料要周期，有時候面料過來了，打開一看又不合格，又要退回去。

觀察者網(wǎng)：我是不是可以理解為有一種準(zhǔn)時生產(chǎn)（Just-In-Time）的理念在里面？

云海：對，JIT。

觀察者網(wǎng)：您自己又是如何沉淀出這樣一套供應(yīng)鏈管理“最佳實(shí)踐”的？

云海：我95年大學(xué)畢業(yè)以后，在當(dāng)時的成衣業(yè)大型外企有多年工作經(jīng)歷，比如聯(lián)亞集團(tuán)、G2000，從跟單員一直做到高級管理崗位。

我個人習(xí)慣是比較崇尚數(shù)據(jù)化管理，早年我管供應(yīng)鏈部門就幾張Excel表格，大貨生產(chǎn)進(jìn)度表，樣衣生產(chǎn)進(jìn)度表、面輔料采購表，庫存表，資金使用表，大概五六張表格，我通常都用Excel表格讓下屬去填。

很快我就想到，能不能把六個核心表單整合到一個系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)了以后，接下來就是能不能省去二次錄入，直接與進(jìn)銷存過程里的單據(jù)開立整合起來。

我們的系統(tǒng)就是按照這種方式來搭建的，所有這些需求的源頭都是每一個供應(yīng)商，每一個部門或者每一個員工的實(shí)際工作需要，并且它又不僅僅只是解決操作需求，因?yàn)樽罱K我是要形成業(yè)務(wù)決策的數(shù)據(jù)。

而我們現(xiàn)在很多企業(yè)，無論是傳統(tǒng)軟件企業(yè)，還是互聯(lián)網(wǎng)公司，他們基本上都不是從管理思維出發(fā)，IT人員拿個小本本問員工你是怎么操作的，搞出來的一套系統(tǒng)根本沒有上升到管理的維度。

觀察者網(wǎng)：您在公開活動中經(jīng)常談到一個問題，通過柔性供應(yīng)鏈把所有廣州周邊的小工廠全部囊括到一個體系之后，接下來可能面臨更深刻的挑戰(zhàn)，就是整個產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能可能都承載不了需求，那么您認(rèn)為柔性供應(yīng)鏈進(jìn)一步升級的方向何在？

云海：現(xiàn)在的服裝柔性供應(yīng)鏈體系，包括它對產(chǎn)能的這種整合方式，我一直都認(rèn)為，只是暫時的。

目前它只能夠用現(xiàn)有資源來做，未來產(chǎn)能不夠這種情況會越來越嚴(yán)重，這個問題是某一家企業(yè)解決不了的，必須是在行業(yè)的層面，或者說在國家政策層面來解決這些問題。

當(dāng)然現(xiàn)在有一個很好的風(fēng)向，就是政府在加大職業(yè)教育的扶持。

只有職業(yè)教育跟上來，大量培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)新人，而不是現(xiàn)在單純靠企業(yè)內(nèi)部訓(xùn)練，才能有效解決這個問題，現(xiàn)在市面上大量的制衣工人都已經(jīng)40歲50歲了，這支產(chǎn)業(yè)隊伍的絕大部分骨干，其實(shí)都是由很多原來的外資制衣廠培訓(xùn)的。后來這些大型外資企業(yè)都分解成一個個小作坊，而這些小作坊沒有培養(yǎng)員工的意識，也承擔(dān)不了這樣的成本，產(chǎn)業(yè)工人慢慢就面臨青黃不接。

現(xiàn)在大家面臨的情況就是沒有產(chǎn)業(yè)工人，年輕人根本不愿意進(jìn)入這個行業(yè)。

我之前也多次講過，再過個五六年、七八年，服裝業(yè)人力資源情況會不堪設(shè)想，幸好這一段時間國家在培訓(xùn)行業(yè)有大力度的改革，加大職業(yè)化教育投入，未來大學(xué)生不需要這么多了，職業(yè)學(xué)校的功能就是輸出高質(zhì)量的產(chǎn)業(yè)勞動力，產(chǎn)業(yè)工人一樣可以很體面，可以像德國或者是其他制造業(yè)強(qiáng)國，勞動生產(chǎn)率很高，工人也可以拿到很高的收入。

所以未來產(chǎn)業(yè)工人的缺口是無法靠企業(yè)去改變的，一定是要通過行業(yè)和政府層面來牽頭，幸好政府已經(jīng)開始做這個事情了，行業(yè)一定會慢慢被帶動跟上，我認(rèn)為三五年、五六年形勢就會慢慢有所改善。

觀察者網(wǎng)：職業(yè)教育目前來說有這樣的問題，畢業(yè)生不愿意進(jìn)對口產(chǎn)業(yè)，哪怕送外賣也好過進(jìn)廠，在年輕人眼里，紡織服裝似乎總是又累又沒有機(jī)會的印象，您覺得未來可以從什么地方入手，扭轉(zhuǎn)這樣根深蒂固的公眾偏見？

云海：這個也是我目前正在摸索的，這個事情必須加強(qiáng)校企合作，校企合作的意義在于，哪怕一開始沒有高薪，但至少會有一個雇傭保障，同時行業(yè)信息也能夠更有效傳遞到教育環(huán)節(jié)，減少兩者之間的落差，比如讓年輕人能看得到，服裝行業(yè)也可以承載工匠精神，你優(yōu)秀的制衣師傅一個月賺個幾萬塊錢也是可以的。

包括我自己公司在內(nèi)，我認(rèn)為未來會有三方面的機(jī)遇。

第一當(dāng)然就是我現(xiàn)在經(jīng)常講的，先把這個行業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型推動起來。

第二個方面，行業(yè)資源“在線”之后，集成在平臺上，挖掘出其中優(yōu)化乃至重構(gòu)的潛力。

第三個方面，就是要做校企合作，培育產(chǎn)業(yè)工人，結(jié)合大型的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，現(xiàn)在市面上的產(chǎn)業(yè)園，還普遍是房地產(chǎn)老板在做包租公這種營生，這是很低級的商業(yè)模式，未來技術(shù)服務(wù)商，也可以切入這一領(lǐng)域，我們自己做產(chǎn)業(yè)園區(qū)，自己在里面開制衣廠，所有員工管理都統(tǒng)一由園區(qū)經(jīng)營公司來做，是不是會出來很多全新的想象空間？

這些年中國商業(yè)界有一個不太好的傾向，大家都是回避困難的事情，等著別人去做，這需要我們這些行業(yè)人士身體力行去改變，這是我對這個問題的一些思考或者說憧憬。

觀察者網(wǎng)：好的，感謝您接受我們的采訪！