【采訪/觀察者網(wǎng) 徐蕾】

“一發(fā)炮彈打到我們1號(hào)院的2號(hào)哨樓。”

“我們這個(gè)步戰(zhàn)車被火箭彈給擊中了?！?

“有沒有滅火器滅火器？”

這是真實(shí)的場景，它很遠(yuǎn)，因?yàn)槲覀兩L在和平的國度；但它又是如此近，因?yàn)樵谀抢飱^戰(zhàn)的人，是中國軍人，也是兒子、丈夫、爸爸……

即將在9月18日上映的《藍(lán)色防線》，是中國首部海外維和戰(zhàn)地紀(jì)實(shí)電影，記錄了我國維和部隊(duì)在南蘇丹的真實(shí)經(jīng)歷。該片歷經(jīng)5年跟蹤拍攝，橫跨中國和非洲大陸，真實(shí)展現(xiàn)了我國第一支成建制維和步兵營，在南蘇丹的戰(zhàn)火紛飛中保護(hù)當(dāng)?shù)仉y民營安全的故事。

觀察者網(wǎng)采訪了《藍(lán)色防線》的導(dǎo)演劉欣，通過她對(duì)拍攝、制作的講述，看到真實(shí)又殘酷的影片背后，對(duì)人性、對(duì)人類命運(yùn)共同體的思考與關(guān)懷。

觀察者網(wǎng)：點(diǎn)映場很多觀眾都感動(dòng)哭了，你對(duì)于觀眾反應(yīng)有預(yù)期嗎？

劉欣：還是有一定預(yù)期的。但實(shí)際上做片子的初衷也不是為了賺大家的眼淚。片子本身的情緒張力是比較大的，其中也有軍人的克制跟隱忍，所以我一直覺得我們在創(chuàng)作手法上，很多時(shí)候是在壓抑觀眾的觀看情緒，而不是在釋放。這種壓抑的感覺會(huì)更讓人難受。

我也看了一些評(píng)論，大家會(huì)下意識(shí)地把《藍(lán)色防線》跟《紅海行動(dòng)》，包括《戰(zhàn)狼》去對(duì)比，我是覺得，確實(shí)《紅海行動(dòng)》和《戰(zhàn)狼》都是有那種明顯的哭點(diǎn)，或者說情緒釋放的一個(gè)點(diǎn)，但可能《藍(lán)色防線》比較不同的是，它一直在壓著。

除此之外，劇情片可以通過人物和情節(jié)的設(shè)置來讓觀眾在觀看中壓制或者釋放情緒，但紀(jì)錄片是基于我們生活的真實(shí)世界，這個(gè)世界里有各種的條條框框相互牽制著，就像兩位烈士犧牲后戰(zhàn)友想沖上去干一仗，這本是一個(gè)樸素的人的情緒，但作為維和軍人他們不可以也不能這樣做。所以我一直認(rèn)為我關(guān)注的其實(shí)是一個(gè)個(gè)體的內(nèi)在和外部世界的沖突，外化形式可能是一個(gè)軍人他先是一個(gè)人，有人的喜怒哀樂，也有家庭的愛和牽絆，但是他又是一個(gè)軍人的身份，在很多情況下他不僅要壓制一些情緒，甚至還要割舍一部分情感。進(jìn)一步推進(jìn)就是一個(gè)維和部隊(duì)到達(dá)一個(gè)陌生又充滿沖突的國度里，維和的初心與冰冷的“維和三原則”之間的沖突。正是這種情緒張力的不斷外化，推進(jìn)著這個(gè)片子的敘事。（維和三原則：當(dāng)事國同意、中立、非自衛(wèi)或履行授權(quán)不使用武力）

觀察者網(wǎng)：您剛剛講到《戰(zhàn)狼》跟《紅海行動(dòng)》，我看的時(shí)候也想到關(guān)于海外行動(dòng)的一些電影，比如像美國就拍了挺多的，《黑鷹墜落》之類；像韓國，前幾年有一部把維和行動(dòng)當(dāng)偶像劇拍的《太陽的后裔》，也是刷了一波軍人熱。所以也想和您聊下《藍(lán)色防線》作為一個(gè)紀(jì)錄片，在題材、拍攝上，跟上述一些片子不一樣的地方。

劉欣：對(duì)，我想在剛才的回答之上更貼合你的問題補(bǔ)充一些。因?yàn)樵蹅冞@個(gè)片子其實(shí)還有非常大的“機(jī)緣”。我起初拿到的是350小時(shí)左右維和步兵營內(nèi)部的素材，這些素材都是由戰(zhàn)士自己拍攝的，從第一批到第三批跨度三年的時(shí)間。從創(chuàng)作層面，這種視角的獨(dú)特性是我之前從來沒有在其他片子里看到過的。

觀察者網(wǎng)：這個(gè)我看的時(shí)候一開始也挺好奇，很多地方很危險(xiǎn)，你們攝制組怎么樣跟著拍？原來都是戰(zhàn)士拍的？

劉欣：對(duì)，是士兵自己。所以這也是為什么在整個(gè)敘事上，完全是以軍人的視角。這樣一個(gè)選擇對(duì)于我個(gè)人來講也是因?yàn)槲腋改甘擒娙耍业某砷L過程中跟他們有很多意見相左，或者價(jià)值判斷相左的地方，我也是通過這個(gè)片子更理解軍人這個(gè)群體，更理解我父母了。

本文圖片均為預(yù)告片截圖

觀察者網(wǎng)：我注意到片子中有幾幕，維和士兵在和難民營的孩子互動(dòng)，比如說跟他們一起看報(bào)紙，教他們中文，還有好像是打太極拳？

劉欣：對(duì)，是教武術(shù)。

觀察者網(wǎng)：這些畫面還挺溫馨的，跟后面一些殘酷的鏡頭比，相對(duì)來說是很溫柔的。所以平常沖突比較少時(shí)，這是戰(zhàn)士們的日常嗎？

劉欣：你可以這樣理解。我做這個(gè)片子之后，也對(duì)維和這個(gè)事情產(chǎn)生了一些想法上的改變。比如說我們之前覺得維和一定是國家行為，或者國際行為，但看似一個(gè)很大范圍的國家行為，最終真正實(shí)施的是每一個(gè)個(gè)人。到這個(gè)片子里，就是每一個(gè)士兵。所以我跟維和士兵們聊天發(fā)現(xiàn)，可能因?yàn)橹袊F(xiàn)在整個(gè)社會(huì)條件相對(duì)比較好，所以他們對(duì)于一些基本人道主義的判斷標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)較高。而且他們很多人都有自己的孩子，當(dāng)他們到了南蘇丹，看到跟自己孩子年紀(jì)差不多大的孩子，因?yàn)楹炔坏剿蛘叱圆坏绞澄镒兂善ぐ堑臅r(shí)候，會(huì)產(chǎn)生作為一個(gè)人本身的憐憫心。所以這就是為什么我會(huì)覺得這些戰(zhàn)士特別可愛，他們不是在機(jī)械地執(zhí)行任務(wù)，而是真的把自己的一些情緒融入到這里，然后跟這里的人打交道，這是人跟人之間非常本性的一種連接。

觀察者網(wǎng)：對(duì)，我對(duì)片子里一句話印象挺深的，說“那邊的人能不能看到明天的太陽？那邊的孩子能不能看到明天的希望”。

劉欣：這是姚道祥說的，因?yàn)樗暮⒆宇A(yù)產(chǎn)期就是在7月11號(hào)，所以他很自然地會(huì)想到這些。他知道他的孩子即將出生在國內(nèi)，是和平的，但是南蘇丹這些孩子怎么辦？所以到最后看似是一個(gè)國家、國際行動(dòng)，實(shí)際上全都是個(gè)體的情緒交融，這是當(dāng)時(shí)我蠻觸動(dòng)的一點(diǎn)。

觀察者網(wǎng)：片子的高潮是2016年7月，政府軍跟反政府軍沖突升級(jí)。很多人看到這里戰(zhàn)士受傷、搶救，最后有人犧牲的時(shí)候，特別感動(dòng)，特別心酸?，F(xiàn)場應(yīng)該比鏡頭展現(xiàn)的更殘酷一點(diǎn)，有沒有鏡頭沒有展現(xiàn)的細(xì)節(jié)？

劉欣：在救援過程中，絕大多數(shù)素材是用了的。個(gè)別的沒有用，是因?yàn)閾?dān)心烈士的家屬看到會(huì)受不了。我們在整個(gè)拍攝過程當(dāng)中，也完全沒有考慮去觸碰烈士家屬這個(gè)點(diǎn)。因?yàn)?016年到2019年初，已經(jīng)過了三年，其實(shí)人家可能慢慢從傷痛中逐漸走出來，并且開始有新的生活了，并不太想消費(fèi)或者說重新刺痛他們。所以在這個(gè)地方，我們盡量去把事情敘述清楚，但是不要去觸碰一些可能會(huì)讓他們非常難過的畫面，這是當(dāng)時(shí)一個(gè)原則。

觀察者網(wǎng)：打電話通知家屬戰(zhàn)士犧牲的那一幕，特別壓抑。

劉欣：對(duì)，楊樹朋（注：犧牲戰(zhàn)士）的老婆麗娜，當(dāng)時(shí)不是第一次知道消息，最開始是微信給她發(fā)的。我印象中我看了微信截圖，當(dāng)時(shí)麗娜就是說了一句，大概意思是，沒有太糾著這件事在問，而是說現(xiàn)在在打仗，希望其他所有將士平安。我當(dāng)時(shí)看到瞬間，完全哭得不行了，那天晚上都沒有太睡得著覺。所以后來有人問我，對(duì)于打電話橋段會(huì)不會(huì)感動(dòng)哭，我仍然會(huì)很感動(dòng)，但是我覺得力量已經(jīng)沒有第一次看到麗娜截圖時(shí)那么強(qiáng)了。我覺得不光是軍人，包括他們的親人家屬都是一起承擔(dān)這種付出、犧牲的主體。

當(dāng)時(shí)也有考慮要不要把微信截圖那一段加進(jìn)去，后來還是覺得應(yīng)該克制一點(diǎn)，我們自己知道就好，所以在處理上還是盡量把握分寸。

觀察者網(wǎng)：我們知道拍攝歷時(shí)5年，您剛剛也提到，收到的影像資料非常多，但是最終片子不到兩個(gè)小時(shí)。對(duì)素材選擇上，是因?yàn)?016年沖突最激烈，所以就選擇了那個(gè)時(shí)間段？

劉欣：可以這樣認(rèn)為。我們當(dāng)時(shí)拿到的350個(gè)小時(shí)素材是跨度3年的，相當(dāng)于3批維和步兵營的素材。2016年沖突是比較大的，但實(shí)際上，片子里面第一批跟第三批的素材我們都有涉及，只不過敘述的主體大家可能看不出來，因?yàn)槿蓟煸谝黄鹆?。主要還是想說清楚整個(gè)維和步兵營的形象，稍微可能會(huì)更多關(guān)注2016年那一場交火。但是整體上，我們前半部分還是需要讓大家知道一些基本信息，比如說我們?yōu)楹螢槭裁匆ゾS和？我們現(xiàn)在講的維和跟其他維和的不同在哪？維和到底是什么？面臨的危險(xiǎn)跟沖突在哪？正是因?yàn)榍懊驿亯|得比較好，所以大家在看2016年的時(shí)候不會(huì)有那么多疑惑，如果前面講的不清楚，大家就不會(huì)在情感上或者理性上進(jìn)入后面的故事敘事。

觀察者網(wǎng)：拍攝后期的局勢是不是比2016年有所緩和，維和士兵在那邊相對(duì)安全一點(diǎn)？他們主要工作有沒有變化？

劉欣：之后進(jìn)入相對(duì)平和的階段，主要就是把2016年交火期間的難民進(jìn)行安置跟疏通，再往后更多的是一些人道主義援助，比如義診。他們?nèi)匀粫?huì)執(zhí)行一些武裝護(hù)衛(wèi)的任務(wù)，就像片子里放的長巡（長途巡邏）之類，然后保證這個(gè)地方的糧食。還有一個(gè)很重要的任務(wù)是幫他們打水。那邊的水質(zhì)量非常不好，這點(diǎn)還蠻艱難的，打來很多水都是需要發(fā)放給難民的，留給步兵營自己的水非常少，每人每天是定量的。

更多是人道主義的一些援助，包括魯成軍，他兒子所在的小學(xué)跟當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)小學(xué)進(jìn)行了一些藥物上的捐贈(zèng)。還有女兵有一個(gè)非常重要的任務(wù)，是去接觸婦女跟兒童。因?yàn)槿绻际悄斜脑挘咸K丹整個(gè)的文化，尤其是性別文化相對(duì)還是比較保守。我們既然過去維和，肯定要尊重當(dāng)?shù)氐囊恍╋L(fēng)俗習(xí)慣。之前有剪進(jìn)去一個(gè)橋段，我們的女兵跟聯(lián)合國其他工作人員一起給南蘇丹難民營里的夫妻進(jìn)行性別平等的教育宣講。因?yàn)槟咸K丹的婦女是蠻辛苦的，不僅每天照顧家里做家務(wù)、工作量很大，而且容易被家庭暴力。這些之前我們有想去講，但是因?yàn)槠拥娜萘坑邢?，如果講太多碎的東西就很容易分散掉注意力，還是決定拿掉了，但如果有機(jī)會(huì)，還是希望把這些都說出來。

觀察者網(wǎng)：紀(jì)錄片比起電影會(huì)更小眾一點(diǎn)，拍維和行動(dòng)又很耗時(shí)耗力，過程非常危險(xiǎn)，當(dāng)初為什么想做這樣一個(gè)紀(jì)錄片呢？

劉欣：我覺得這個(gè)可能跟我前幾個(gè)項(xiàng)目不太一樣，前幾個(gè)偏作者型，自己操控度比較大。當(dāng)時(shí)我看了內(nèi)部很多素材，直接就覺得基本在市場上是沒有看到過的，而且可能有一些甚至是涉密的。當(dāng)時(shí)就本能地覺得，這個(gè)題材是非常難得可以觸碰到。

第二個(gè)就是這些士兵拍攝的素材很打動(dòng)我，我看到了能把它做好的可能性。

第三個(gè)就是我一直想去講的一個(gè)，個(gè)體跟外在的沖突。我是2017年回的國，在之前我一直覺得，好像社會(huì)或者世界的發(fā)展趨于和平了，和平了70年。大家都從比如愛國主義、民族主義變成了國際主義，好像國家跟國家之間的界限變得模糊了，我們都成了世界公民。但2017年特朗普上臺(tái)之后，突然讓我意識(shí)到好像不是這樣的。所以我當(dāng)時(shí)也有去反思，當(dāng)時(shí)所在的美國跟我成長的中國這兩種體系、文化、意識(shí)形態(tài)上的差異，最終還是決定回國，因?yàn)閮?nèi)心是更認(rèn)可，所以才會(huì)回來。

我認(rèn)為如果不去討論人的權(quán)利跟義務(wù)，沒有邊界地強(qiáng)調(diào)個(gè)體的自由是沒有價(jià)值的，這也是當(dāng)時(shí)我特別想做這個(gè)片子的一個(gè)很重要的原因。我和一個(gè)士兵聊到關(guān)于個(gè)體對(duì)于自由主義和集體主義的兩種選擇。我問他說，咱倆是同齡人，你選擇成為一名軍人服從于一個(gè)更大的集體，我選擇更多擁抱我的個(gè)性，你怎么看待我這樣的人？他跟我說，我弟弟和你是一樣的，都喜歡去張揚(yáng)個(gè)性選擇自己想要的生活，在成長過程中我們也有分歧，但我現(xiàn)在越來越理解兩種選擇都值得被尊重，而且我會(huì)認(rèn)為我的選擇或者說可能的犧牲是為了讓你和我弟弟這樣的人活得更好更自由。

我當(dāng)時(shí)聽了之后挺受觸動(dòng)的，所以我特別想表達(dá)在這樣一個(gè)多元化的時(shí)代，每個(gè)人的選擇對(duì)于這個(gè)時(shí)代的發(fā)展，對(duì)于國家對(duì)于社會(huì)的發(fā)展都是有不同維度的作用，沒有高低優(yōu)劣之分?！抖Y記》里有一句話，叫：大道之行也天下為公。意思是說這個(gè)天下是人人所共，我們要共同去保護(hù)、維護(hù)它。2020年疫情開始，所有人都意識(shí)到這句話的重要性，中國人傳統(tǒng)的哲學(xué)觀之中就帶有這樣“大同”的理想。所以我覺得在這個(gè)時(shí)代，尤其是意識(shí)形態(tài)沖突加劇的時(shí)代，人類命運(yùn)共同體更應(yīng)該被關(guān)注，或者說其實(shí)更是一種終極關(guān)懷。

觀察者網(wǎng)：我們正好聊到人類命運(yùn)共同體，聊到個(gè)體、外在，國家、國際，義務(wù)、責(zé)任。在中國崛起的過程中，我們越來越關(guān)注中國對(duì)國際責(zé)任的承擔(dān)，這類電影、紀(jì)錄片也越來越重要了。所以在制作過程中有沒有特別考慮，要怎么去呈現(xiàn)除了軍人個(gè)體之外，中國在國際上的角色？

劉欣：沒有刻意去考量或者著重呈現(xiàn)這部分。因?yàn)槲乙恢倍加X得維和這個(gè)事情的高度本身就是一個(gè)終極關(guān)懷，而且這個(gè)片子客觀存在的主要背景就是我們國家派出第一支常備成建制維和部隊(duì)。就像我剛才說的，看似是一個(gè)很大的行為，但實(shí)際上會(huì)落實(shí)到每一個(gè)個(gè)體，然后每一個(gè)個(gè)體之所以會(huì)做出選擇，跟個(gè)體所在的國家社會(huì)，包括我們成長起來的中國文化里面?zhèn)鹘y(tǒng)的天人觀是很有關(guān)系的，所以我不需要刻意地去考量。假如我目的性較強(qiáng)地去思考和呈現(xiàn)這一點(diǎn)，那片子可能做出來，你們看到的就會(huì)窄。所以我寧愿它是一個(gè)更發(fā)散的，更偏終級(jí)關(guān)懷的東西。

創(chuàng)作上，我之前幾個(gè)片子也都有用到"新聞線"的手法?？紤]到維和是一個(gè)國際行為，所以肯定要去還原2016年的國際局勢和輿論氛圍。這就是為什么加了很多新聞內(nèi)容去進(jìn)行這一方面的背景營造。在這個(gè)過程中，我發(fā)現(xiàn)蠻有趣的一點(diǎn)。我們維和部隊(duì)沒有撤退并且在內(nèi)戰(zhàn)情況下保護(hù)了當(dāng)?shù)仉y民，這件事情我居然只找到CGTN在說?？赡車H新聞就上升到一個(gè)國力的競爭、國際輿論的競爭，一個(gè)話語場的問題。所以當(dāng)時(shí)我真的覺得，好吧，既然你只有CGTN，我就只放CGTN。雖然是我們自己的媒體來報(bào)道，其他國家不愿意報(bào)，但是我把它完整地放在這。這條新聞線索也有點(diǎn)暗示了我們國家在國際輿論場的一個(gè)弱勢情況。

觀察者網(wǎng)：對(duì)，其實(shí)像我平常做國際新聞，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多這種情況，有一些事情西方媒體會(huì)選擇性無視。我們也一直在做這件事情，想要把一些被西方弱化的聲音說出來，我們認(rèn)真地去報(bào)道它，就是把這種聲音說出來。

編后記： 9月14日，聯(lián)合國難民署公布，在過去8個(gè)月里，大約25448名南蘇丹難民已經(jīng)從鄰國返回家園。最新數(shù)據(jù)顯示，自2017年11月以來，自發(fā)組織返回南蘇丹的難民總?cè)藬?shù)為326481人，其中2018年9月簽署恢復(fù)和平協(xié)議后返回的難民為205795人。南蘇丹正努力從戰(zhàn)亂中恢復(fù)，但距離和平還有很遠(yuǎn)的路要走。維和部隊(duì)也還在那里堅(jiān)守著。

《藍(lán)色防線》全片給人最直觀的感受就是真實(shí)、殘酷，但又極具溫情。通過對(duì)導(dǎo)演的采訪，了解全片拍攝、制作背后的故事和考量后，更加理解了影片對(duì)于人的關(guān)懷、對(duì)人類命運(yùn)共同體的思考。

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