英斯基普：因為您提到公開、透明。我想問關(guān)于李文亮醫(yī)生的問題，他去年底率先就新冠病毒敲響警鐘，但卻被拘留及訓(xùn)誡。此事在他死后更受關(guān)注。他為何被拘留？

崔大使：首先，他沒有被拘留。有人找他談話了，但他沒有被拘留。否則他不可能還在醫(yī)院工作。

英斯基普：他被盤問了是嗎？您指他被盤問而不是被拘留了，是嗎？

崔大使：他是一名醫(yī)生，一名好醫(yī)生，他的逝世讓我們所有人感到悲傷。他盡心盡職、非常專業(yè)。他從工作接觸到的具體案例中識別到有危險臨近，從職業(yè)本能出發(fā)產(chǎn)生了警覺。但一開始并不是所有人都能理解和認可他，因為這是一種全新的病毒，大家對其缺乏認知。

英斯基普：您是說是他被要求撤回有關(guān)言論的原因，因為人們對他披露的內(nèi)容缺乏理解？

崔大使：作為一名醫(yī)生，他可以從具體案例中有所發(fā)現(xiàn)。但作為政府，如要發(fā)布警示或發(fā)表公告，則需基于更多證據(jù)和科學(xué)分析，而這么做需要時間。當然，我們現(xiàn)在是基于“后見之明”，認識到李醫(yī)生說對了。他之后仍留在醫(yī)院繼續(xù)工作，后來因公殉職，這令人悲痛。但還有成千上萬優(yōu)秀醫(yī)務(wù)工作者正奮戰(zhàn)在一線冒著生命危險救治病患，他只是他們中的一員。

英斯基普：政府是否因曾要求他撤回言論而欠他家人一個道歉？

崔大使：李醫(yī)生去世后武漢市政府發(fā)表了聲明，對其家人表示哀悼，全國各地的人們都在向他的家人表達哀悼和支持。

英斯基普：從微博等社交媒體上的網(wǎng)民評論看，大家認為李醫(yī)生去世印證了中國的制度缺乏公開透明。中國是存在不公開不透明的問題嗎？

崔大使：李醫(yī)生事實上是中國體制的一部分。他并非孤身一人，正如我剛才說的，成千上萬甚至數(shù)百萬的醫(yī)務(wù)人員、社區(qū)工作者都奮戰(zhàn)在一線，李醫(yī)生是他們中的一員。他是個好醫(yī)生，同時也是體制內(nèi)的一分子。也許有些人并不了解，他是一名中國共產(chǎn)黨黨員。

英斯基普：您是說他發(fā)聲這本身是中國共產(chǎn)黨的功勞嗎？我尊重這一點，但？

崔大使：我認為他是一名好黨員。

英斯基普：但這是否說明了他效力的政府并沒有對他的警示持應(yīng)有的開放態(tài)度嗎？

崔大使：我們是信奉公開透明的，但公開透明并不意味著人們可以在任何情況下隨心所欲發(fā)表言論。政府做出反應(yīng)時必須要持負責(zé)任的態(tài)度。無論采取什么樣的措施，發(fā)表什么樣的公告，像就此次事件發(fā)布警示等，都要基于充分的證據(jù)和科學(xué)依據(jù)。

英斯基普：當前在中國內(nèi)部有很多不尋常的批評聲音，李醫(yī)生去世幾天后，針對湖北省政府官員承認不知道問題的嚴重性、不知道新冠病毒感染者到底有多少，有一條社交媒體評論表示，一個多月過去，總算有句實話了。這是不是說明了政府在一定程度上失信于民？

崔大使：我不會就社交媒體上的所有言論做出解釋，也不應(yīng)這么做。人們有發(fā)表自己看法的自由，我不能對他們的看法負責(zé)。

英斯基普：我理解，但您能回答一下，中國政府是否失信于民？

崔大使：說到政府，中國有不同層級的政府，這跟美國是一樣的，我們有中央政府、省政府、市政府、鄉(xiāng)政府，所以談到政府不能籠而統(tǒng)之。有時某一級政府可能會犯錯，這是可能的，在世界各國都很正常。但不能就此說整個中國政府錯了，這不符合事實。

英斯基普：那在這次的具體問題上，您指地方政府也許犯錯了，但國家層面沒有？

崔大使：世界各國官員都有可能犯錯，包括美國在內(nèi)。

英斯基普：習(xí)近平主席發(fā)揮了什么作用？

崔大使：領(lǐng)導(dǎo)作用，習(xí)近平主席發(fā)揮了堅強的領(lǐng)導(dǎo)作用。

英斯基普：具體表現(xiàn)在什么地方呢？

崔大使：在習(xí)主席領(lǐng)導(dǎo)下，黨中央成立了應(yīng)對疫情工作領(lǐng)導(dǎo)小組。習(xí)主席在北京調(diào)研指導(dǎo)疫情防控工作，還走訪社區(qū)，給民眾加油打氣?？梢哉f，沒有習(xí)主席的堅強領(lǐng)導(dǎo)，中國人民不會形成今天這樣抗擊疫情的強大合力。他還與包括特朗普總統(tǒng)在內(nèi)的許多外國領(lǐng)導(dǎo)人通話。習(xí)主席和特朗普總統(tǒng)上周在電話中談得非常好。

英斯基普：中國是否歡迎美國衛(wèi)生專家去中國協(xié)助抗擊疫情呢？

崔大使：我們當然歡迎。我們歡迎各國專家來幫助我們。首先，世界衛(wèi)生組織正協(xié)調(diào)組織專家組來華，其先遣組已經(jīng)先期抵達并開展工作。其次，大家也要理解，全中國人民正全神貫注抗擊疫情，我們必須采取有序方式接受外國專家。我們還要保護好這些專家，因為他們會面臨被病毒感染的風(fēng)險。

英斯基普：美國疾控專家允許進入中國嗎？

崔大使：他們已向世界衛(wèi)生組織推薦了一份（來華）名單，我們正與世界衛(wèi)生組織進行溝通。

英斯凱普：但還沒去？

崔大使：我不了解最新進展，不過世衛(wèi)組織在這方面做得很好。他們的先遣組已先期抵華做一切必要的安排。事實上，一些美國專家，比如哥倫比亞大學(xué)的利普金教授已經(jīng)訪問過中國并返回紐約。利普金教授自非典疫情以來，一直與中國同行開展合作。

英斯基普：當美國人看待中國為應(yīng)對這場危機所做努力時，一些人會很自然地將美國制度與中國制度進行比較，他們會問，如果危機發(fā)生在美國，情況會有什么不同？他們可能會說，為防止病毒傳播，中國可以封鎖整個城市的舉動令人印象深刻，因為這在美國不太可能發(fā)生。但同時他們也會認為，美國的制度更加開放，人民在分享信息和獲取可靠信息方面也更加自由。這可能就是美國人對比中美體制優(yōu)劣的方式。您怎么看待這種比較呢？

崔大使：作為一名外交官，我通常不會將中國政府和美國政府進行比較，但人們可以有自己的觀點。我們看到美國也曾遇到過自然災(zāi)害、緊急事件，比如幾年前的卡特里娜颶風(fēng)，你們的確沒有封城，但城市卻陷入混亂。我訪問路易斯安那州時，那里的人們給我講了各種各樣的故事。我們對武漢等城市實施封城，目的是為了阻止病毒傳播，為了保護更多的人。我們當然付出了高昂的代價，但這么做是為了更廣泛的全世界的利益。如果不能阻止病毒傳播，其他國家就會被殃及，從而造成國際性危機。因此，我覺得我們所做的正體現(xiàn)了“我為人人，人人為我”，這么做是為了全世界。同時我們也感謝國際社會的支持和幫助。

英斯基普：你提到了高昂的代價。中國封閉一些城市付出了高昂的經(jīng)濟成本等諸多代價。中國政府會不會到一定時候不得不承認付出的代價太高了？這是一種流行性疾病，一些人會死亡，但中國需要重新開放城市并恢復(fù)經(jīng)濟生產(chǎn)。

崔大使：首先，對中國來說，人民的福祉特別是生命安全和身體健康是第一位的，我們將不惜一切代價、盡最大努力予以保護。同時，人們也需要經(jīng)濟發(fā)展和正常社會活動，因此我們也在努力恢復(fù)正常的經(jīng)濟和社會活動。

英斯基普：這可能需要多長時間？

崔大使：這將取決于我們多久能控制疫情。

英斯基普：所以在疫情得到控制之前，你們會繼續(xù)之前的努力，即使付出高昂的成本也繼續(xù)走下去？

崔大使：我們有兩條戰(zhàn)線。一方面，我們正盡最大努力，舉全國之力抗擊疫情。與此同時，我們也正在盡我們所能，逐步恢復(fù)正常的經(jīng)濟和社會活動。例如，必須保障人們的日常生活所需。春節(jié)假期后，一些企業(yè)和工廠需要恢復(fù)運營。我們還在研究何時以何種方式開學(xué)。

英斯基普：此次采訪前不久，中國政府大幅增加了確診病例數(shù)量。當然這源于診斷方式的調(diào)整，并不代表實際感染人數(shù)上漲。但這引出了一個問題。您是否確信現(xiàn)在公布的病例數(shù)字是可靠的，是否確信中國政府掌握整個疫情的規(guī)模與程度？

崔大使：我認為掌握可靠數(shù)據(jù)非常重要，這就是我們每天更新各類數(shù)據(jù)的原因。正如你所說，由于診斷標準調(diào)整，確診病例數(shù)量大幅上漲。這一調(diào)整非常有必要。用一些專家的話來說：“這是在努力張大防護網(wǎng)”。這樣做，所有需要救治的病人都會被顧及到，也有助于疫情最終探底。

英斯基普：現(xiàn)在探底了嗎？您是否有信心?

崔大使：這個問題只有專家才能解答。我當然希望疫情能盡快探底。

英斯基普：您認為這場疫情會持續(xù)多久，中國需要多長時間才能控制住這場危機，幾天，幾周還是幾個月？

崔大使：我當然希望越早越好。但這取決于很多因素，包括我們的努力，包括我們是否在沿著正確的方向開展工作以及方法和工具是否有效。我們正竭盡全力，我對我們的科學(xué)家和醫(yī)務(wù)工作者充滿信心。

英斯基普：中美之間的緊張關(guān)系是否給兩國在抗疫問題上的合作帶來困難？

崔大使：顯然，國際社會正共同面臨疫情帶來的挑戰(zhàn)，中美需要合作。習(xí)近平主席和特朗普總統(tǒng)在通話中一致認為兩國應(yīng)加強合作應(yīng)對疫情。我們非常感謝美國民眾、企業(yè)、非政府組織以及其他機構(gòu)給予的支持和幫助。

英斯基普：您認為盡管總體關(guān)系困難，但合作仍然正常開展？

崔大使：民間合作沒有受到任何影響，非常有效，也非常真誠。美國人民的善意讓我們深受感動。但是，這里有個很大的“但是”，這個國家某些政客，也許還有些媒體人士——抱歉這么說，因為你也來自媒體——他們不但沒有提供幫助，一些人還試圖趁人之危。這樣不好。

英斯基普：您能舉個例子嗎？

崔大使：看看新聞，你就能發(fā)現(xiàn)。

英斯基普：美國商務(wù)部長羅斯前幾天就此次疫情評論稱，他不愿就此次疫情表達喜悅，但疫情確實是企業(yè)在確定其供應(yīng)鏈時需要考慮的一個因素。我理解他的意思是，這場疫情給美國企業(yè)離開中國又提供了一個理由。

崔大使：對他的言論，很多美國媒體和經(jīng)濟學(xué)家都發(fā)表了評論，表達了他們的觀點。所以我沒什么可補充的。

英斯基普：您指的是哪些觀點？

崔大使：哪些觀點？據(jù)我所知，很多人難以茍同。

英斯基普：不同意他的這一表態(tài)？

崔大使：是的。

英斯基普：當然，他談?wù)摰氖歉鼜V泛意義上的“脫鉤”，應(yīng)降低美國經(jīng)濟與中國經(jīng)濟的聯(lián)系。不管您喜不喜歡，您覺得這種情況正在發(fā)生嗎？

崔大使：我認為“脫鉤”不應(yīng)該發(fā)生，也不可能發(fā)生。因為我們是世界上最大的兩個經(jīng)濟體，如此緊密聯(lián)系且相互依存，這符合兩國的利益。兩國經(jīng)濟和人民都受益于經(jīng)貿(mào)關(guān)系的不斷發(fā)展。為什么有人要切斷這種關(guān)系，圖謀所謂“脫鉤”呢？

英斯基普：按您的觀點，這是否意味著特朗普政府采取的種種措施，如限制華為或其他中國公司、促使美國公司轉(zhuǎn)向越南等等，最終都不會成功？

崔大使：好消息是我們已經(jīng)簽署了中美第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議。這證明雙方都有意愿解決問題，維護和發(fā)展雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系。這是雙方一次很好的嘗試。同時，我認為必須遵循經(jīng)濟和技術(shù)的客觀邏輯，違背這些邏輯是不行的。美國企業(yè)也必須權(quán)衡利弊，以資源分配和生產(chǎn)效率最優(yōu)化為目標，按經(jīng)濟規(guī)律而不是任何政客的意愿行事。

英斯基普：我想到英國最近決定在其部分網(wǎng)絡(luò)中使用華為5G設(shè)備，盡管美國再三要求英國不要這樣做。如您所見，這是遵循經(jīng)濟規(guī)律的一個例子嗎？

崔大使：我不想評論其他國家的人。但我認為在某些方面美國也許應(yīng)該向英國學(xué)習(xí)。英國在一些問題上做出了更明智的決定，比如很早就加入了亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行并正從中受益，他們還就是否使用華為5G技術(shù)做出了自己的決定。我認為英國人是有理智的。

英斯基普：因為您提到了經(jīng)貿(mào)協(xié)議，所以我想問一下美中關(guān)系的總體方向。我認為過去幾年美中關(guān)系可能一直在走下坡路，雙方達成（第一階段）經(jīng)貿(mào)協(xié)議后，美中關(guān)系是否正在回暖？或者您認為是在朝其他什么樣的方向發(fā)展呢？

崔大使：第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議是中美致力于發(fā)展更健康穩(wěn)定雙邊關(guān)系這一重要努力取得的成果。我當然希望協(xié)議能夠得到有效執(zhí)行，并且有助于為整體雙邊關(guān)系注入正能量。當然，我們還有包括政治、安全及其他方面的問題需要解決。我們從經(jīng)貿(mào)磋商中學(xué)到的經(jīng)驗也可能會對我們解決其他領(lǐng)域問題有所幫助。如果沒有遵循相互尊重和平等原則，第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議是不可能達成的。雙方團隊付諸最大努力來增進相互了解，尊重彼此正當權(quán)益和關(guān)切，在平等基礎(chǔ)上平衡解決問題。如果雙方在解決其他領(lǐng)域的問題上能繼續(xù)秉持上述原則，相信我們同樣可以取得成功。

英斯基普：還有一個問題。我想您一定關(guān)注了針對特朗普總統(tǒng)的彈劾案以及其被宣告無罪。彈劾案中有一部分關(guān)于中國的內(nèi)容。特朗普總統(tǒng)因?qū)で鬄蹩颂m幫助調(diào)查其政治對手拜登而受到批評。當他為此受到批評時，他說他的行為是正確的，他要求調(diào)查拜登，并敦促中國也對拜登或他的兒子在中國的投資進行調(diào)查。中國政府對特朗普這一言論有何回應(yīng)？

崔大使：中方從不介入美國內(nèi)政，我們永遠不會這樣做。

英斯基普：這是否意味著如果美國總統(tǒng)請求中方調(diào)查拜登，中國不會以任何形式進行回應(yīng)？

崔大使：我不認為兩國政府之間的正式溝通中談及過這一問題。

英斯基普：那么，如果美國通過官方渠道提出正式請求，中國是否會予以考慮？ 或者您認為這不是中方應(yīng)該解決的問題？

崔大使：我認為這是美國國內(nèi)政治大戲的一部分。我們只是旁觀者。

英斯基普：很抱歉，我知道我們的采訪時間快結(jié)束了。但是我知道您在美國很長時間了，是一位資深的美國事務(wù)觀察員。因此，現(xiàn)在有機會與您面對面，我不得不問，您在觀看最近幾個月美國政治大戲時，有什么想法？

崔大使：中美都是世界大國，也是最大的兩個經(jīng)濟體。兩國確實有相似之處。大國需要承擔更大的責(zé)任，很多時候也要為自己設(shè)立宏偉的目標，這對任何大國來說都是自然而然的。同時，中美扎根于不同的文明體系。我們可能都會遇到一些問題，不時面臨巨大挑戰(zhàn)。美國有自己的問題和挑戰(zhàn)，中國也有自己的問題和挑戰(zhàn)。但我始終相信，中美兩國能否真正發(fā)展強大、建設(shè)更美好的未來，很大程度上取決于我們各自的國內(nèi)治理。當前，美國可能需要解決一些問題來加強國內(nèi)治理。中國也需要應(yīng)對挑戰(zhàn)，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。如果雙方都能處理好內(nèi)政，那么都會擁有美好未來。所以我們也在觀察。當然，希望美國人民好運并擁有更加美好的未來。

英斯基普：崔大使，很榮幸再次與您交流。非常感謝。