6、托馬斯·弗里德曼：看起來華為的敵人不少。例如，美國情報界人士就質(zhì)疑華為，稱華為為中國解放軍從事間諜活動。從市場競爭角度來看，高通、思科等公司也說華為要么偷了這個、要么偷了那個。這僅僅是出于華為競爭對手的嫉妒嗎？還是陰謀論？還是說華為在過去快速發(fā)展的過程中確實做了一些自己現(xiàn)在看起來感覺到后悔的事情？

任正非：您曾說“世界是平的”，我認為世界也不平，本來就是崎嶇不平，中間說不定還有冰川。從這個角度來看，華為要有心理準備，遭遇各方面的不同看法。

華為的誕生，在中國歷史和社會發(fā)展規(guī)律上，也是一個偶然現(xiàn)象。中國在文化大革命十年中，整個經(jīng)濟停滯了十年，甚至倒退，瀕臨崩潰邊緣。那時候，數(shù)千萬青年成長起來后是沒有工作，就上山下鄉(xiāng)農(nóng)村去。等到文化革命結束以后，這數(shù)千萬青年都要求返回城市，而且鬧得非常厲害，中央就允許這些青年返回城市。本來正常上班的工人都沒有活干，回來的青年能干什么呢？國家很發(fā)愁這幾千萬青年回城以后沒有工作，就會在城里鬧事，讓社會不穩(wěn)定。國家就動員一些企業(yè)辦勞動服務公司來做雜七雜八的工作，包括打掃衛(wèi)生，但還是不能滿足就業(yè)。有些青年實在沒有出路，就去街邊賣大碗茶，或者做一些饅頭賣，所以中國的私營企業(yè)就是從賣大碗茶、賣饅頭包子開始的。國家發(fā)現(xiàn)這是一個解決問題的辦法，就在政策上允許這些小企業(yè)賣面條、賣饅頭、賣茶。大碗茶不是像今天這樣的好茶，而是在街邊搭一個爛棚子，一分錢一碗。有些企業(yè)做好了，中央出文件“雇工不能超過五個人、八個人”，超過了就是資本主義。中國的私營經(jīng)濟是環(huán)境逼岀來的，不是計劃岀來的。

我們就誕生在那個時代，我們不止八個人，頂著不知道什么“帽子”過來的。當時增加一個人都非常難，因為辦不了深圳特區(qū)的證件。但是“春色滿園關不住，一枝紅杏出墻來”，因為私營企業(yè)效率高、很努力、很奮斗，不斷急劇擴張，最后中國就承認這種經(jīng)濟形式是合法形式。思想斗爭的演變過程是很漫長的，也就是最近這些年，國家才給了合法身份。當時我們走出國門，被當成是共產(chǎn)主義；我們走回國門，被當成資本主義，大家看我們都有股票，有錢就被認為是資本主義。所以，我們不僅面臨在外部斗爭，在內(nèi)部也有斗爭。

托馬斯·弗里德曼：前面跟華為的同事交流，聽華為的故事，包括聽您的介紹，有一點讓我印象非常深刻，華為一路打拼來到頂端。

任正非：所以，我們本身一直就是傷痕累累，也不怕被再打擊一下。

7、托馬斯·弗里德曼：之前跟一些中國人聊天時，他們對華為充滿了自豪感，您在中國是不是像搖滾明星一樣，到街上、餐廳里大家都把你當明星看待，像喬布斯、比爾·蓋茨一樣？

任正非：其實我很可憐，上街會被別人拍照，缺少自由。我也不像外國明星一樣有私人飛機，自己跑到哪里玩一玩，躲過公眾的視野，我連喝咖啡的地方都沒有。我害怕放假，沒地方去，只能在家喝茶、看電視、睡覺，所以假期很難過。馬上放中秋假了，不知道到哪里去。

托馬斯·弗里德曼：您在街上被民眾抓到的時候大家會對您說什么？

任正非：他們說想跟我拍張照，然后貼到網(wǎng)上去。所以，我一點隱私都沒有，去哪里都有人知道，他們不只是滿足于拍照，拍完還要貼到網(wǎng)上去。我就像一只“老鼠”一樣，找不到“洞”鉆進去。

8、托馬斯·弗里德曼：我想再問一個比較棘手的問題。有一個非常資深的美國政府官員告訴我，華為的PCB板和手機上都可以安裝一個針頭大小的裝置，用于從事間諜活動，相當于一個后門，所以我們不能信任華為。他說你如果知道我所知道的事實，你肯定不會購買華為的手機和5G設備。

任正非：這是一個天方夜譚的科幻故事，如果華為有這么高水平，還用得著賣5G嗎？任何人在一個公司參觀可能都是高度機密的，唯有華為公司，美聯(lián)社參觀的時候，允許他們對我們的整個展廳拍攝，也允許對新5G基站的電路板拍視頻，拍了很長時間，他們還對所有設備都拍了照片。我們是一家商業(yè)公司，做這個“小米?！蹦康氖鞘裁茨?？

9、托馬斯·弗里德曼：我發(fā)現(xiàn)一個很有意思的事情，歷史上從來沒有見過像華為這樣一家公司，大家對它有如此強烈而又矛盾的感覺。有人說華為是一家偉大的公司，喜愛這家公司。有人說華為是一家危險的公司，從事間諜活動。為什么有這么強烈的反差？

任正非：因為世界都會有兩個極端。如果說“華為是偉大公司”的人不這樣講，說華為就是小松鼠、尾巴大是假的，那么說“華為是危險的公司”的人也不會說危險了。兩個比賽誰說得更極端，誰就更吸引眼球。

10、托馬斯·弗里德曼：在技術領域，您的榜樣是誰？比爾·蓋茨、喬布斯、高登·摩爾、羅伯特·諾伊斯，還是杰夫·貝佐斯？您將誰視為榜樣？

任正非：我從年輕時期起對他們都是膜拜的，包括愛因斯坦、圖靈這些偉大的科學家。我年輕時中國的學習環(huán)境還比較封閉，我看不到整個世界，但我一貫對這些人非常膜拜，因為他們?yōu)槿祟惿鐣?chuàng)造了巨大的發(fā)展機會。

11、托馬斯·弗里德曼：隨著摩爾定律趨近極限，華為要研究的下一個前沿領域是什么？是6G還是基礎科學研究？您想要攀登的下一座大山是什么？

任正非：人工智能。

托馬斯·弗里德曼：您能具體解釋一下嗎？為什么人工智能是華為要攀登的下一座大山？華為會怎么做？

任正非：我們是建設支撐人工智能的平臺。

托馬斯·弗里德曼：您說的平臺是軟件平臺嗎？

任正非：硬件和軟件平臺。我們的昇騰AI集群，1024節(jié)點，9月18日發(fā)布，這是目前全世界最大、最快的人工智能平臺。我們不是自己來做人工智能的各種應用功能，我們是提供了一個平臺來使能全社會的AI。

托馬斯·弗里德曼：現(xiàn)在有沒有華為的競爭對手也在做同樣的快速AI引擎？華為在這個領域是后來者趕上還是引領者？

任正非：Google、英偉達都能做同樣的事情，只是我們目前做得更好。

托馬斯·弗里德曼：非常強有力的AI引擎未來十年將帶來怎樣的影響？社會將發(fā)生怎樣的變化？

任正非：我們的生產(chǎn)線可以20秒下線一部高性能手機，生產(chǎn)線上基本不需要人工。如果你有時間，可以去參觀一下。

托馬斯·弗里德曼：未來呢？是不是兩秒就產(chǎn)生一部手機出來。

任正非：未來更厲害，人工更少、生產(chǎn)更先進。但不會是兩秒這么短時間。

托馬斯·弗里德曼：不可思議。

12、托馬斯·弗里德曼：看今天美國這樣的形勢，美國總統(tǒng)說“不讓華為進來”，“要讓美國的企業(yè)退出中國市場”，“無論如何我會贏，你會輸”。您會怎么看我們?

任正非：這個結論是反過來的，美國會輸。

托馬斯·弗里德曼：為什么？怎么會輸？

任正非：美國退出了全球化，怎么會贏呢？美國擁有很多尖端科學技術，處于世界最高端，就像喜馬拉雅山上的“雪”一樣，雪水一定要流下來，滋潤周邊的田地，生產(chǎn)了莊稼，從莊稼獲得分成，雪水才是有意義的。如果美國不允許山頂?shù)难┤诨飨聛?，山頂上的美國公司是很冷的，員工要吃飯，如果不去澆灌農(nóng)田拿到分成，他用什么去買牛排？美國的優(yōu)勢是高科技，如果高科技不賣給別人，美國的國際貿(mào)易就沒法平衡，那美國人怎么漲工資？

托馬斯·弗里德曼：有沒有可能由于現(xiàn)在的情況會出現(xiàn)數(shù)字柏林墻、出現(xiàn)反全球化？

任正非：有可能。如果美國政府一意孤行這么做，就會出現(xiàn)數(shù)字柏林墻。美國稱霸全球的公司，市場份額就從全球降到只有1/2，這樣它就要緊縮財務報表，裁掉員工，美國人的生活會變得困難，而不是更好。

托馬斯·弗里德曼：如果Google不把安卓賣或者許可給華為，微軟不把Windows賣給華為，英特爾不把芯片賣給華為，對于這些工人和公司來說都不是件小事，將會帶來很大的影響。

任正非：對，財務會收縮。

13、托馬斯·弗里德曼：無論是人工智能還是下一代技術，應該說都是華為現(xiàn)有業(yè)務版圖下的自然延伸，有沒有一些跟華為現(xiàn)在業(yè)務布局沒有太直接關系的？

任正非：沒有時間和資源去解決?，F(xiàn)在我們要補美國實體清單給我們造成的創(chuàng)傷和洞，這是當務之急，而不是想去做其他什么事情。我們就像這架破飛機一樣，已經(jīng)被打得千瘡百孔了，必須要把洞補好，否則就飛不回來了。

14、托馬斯·弗里德曼：最后確認一下，與司法部的溝通，談什么話題有限制嗎？還是只要態(tài)度合適，華為什么都可以談？

任正非：沒有限制。

托馬斯·弗里德曼：只要他們來的態(tài)度合適，什么話題都可以談？

任正非：是的。

托馬斯·弗里德曼：我迫不及待想去香港把消息分享給全世界了。

任正非：我認為，您的信息轉(zhuǎn)發(fā)出去以后，會發(fā)生事情的。美國的人工智能處于世界領先地位，美國的超級計算機是世界最發(fā)達的，美國有超級數(shù)據(jù)存儲能力，但是兩者之間必須要有超速聯(lián)接，如果走普通的“公路”，汽車到達時也沒有用了。

托馬斯·弗里德曼：這就是為什么要5G？

任正非：對。需要用光纖聯(lián)接起來，需要用5G聯(lián)接起來，這兩者美國都非常短缺。美國寄希望于6G，華為的6G研究也領先世界，但我們認為6G在十年以后才可能正式投入使用。美國不應該錯失這十年人工智能發(fā)展的機會，人工智能的發(fā)展速度是3-4個月翻一番，所以我們都要去追趕?？赡苴s到的時候，我已經(jīng)不在了，但是人類社會不會因為我在不在而停下發(fā)展。

托馬斯·弗里德曼：您的意思是說，如果美國不讓華為進去，他們是跑不快的？

任正非：是。

托馬斯·弗里德曼：我非常樂意成為華為對外傳遞信息的紐帶。謝謝您！