【歐洲經(jīng)濟危機發(fā)生之后，希臘一直處于崩潰邊緣，盡管歐盟一直表示會積極救助希臘，但效果似乎并不理想，甚至一度傳出希臘要退出歐元區(qū)的消息。6月3日，希臘總理齊普拉斯緊急飛往布魯塞爾，與歐盟委員會主席容克談判，換來的卻是國際債權人的一紙通牒：“要就接受，不要拉倒?！边@一次，希臘會安然度過危機嗎？如果退出，對歐元區(qū)其他國家會造成什么影響？6月3日，歐洲穩(wěn)定機制總裁克勞斯·雷格林做客清華大學，與清華大學經(jīng)濟管理學院李稻葵教授對話，解答以上問題。本文由活動主辦方清華大學中國與世界經(jīng)濟研究中心授權觀察者網(wǎng)發(fā)布，特此感謝。】

雷格林做客清華大學，與李稻葵教授探討歐洲經(jīng)濟問題

李稻葵：危機爆發(fā)時，歐洲的經(jīng)濟情況比美國好很多，財政赤字比美國好，也不存在貿(mào)易逆差。但是后來美國從危機中恢復得不錯，歐洲仍然在恢復之中。您認為這是什么原因，是歐洲在解決危機時的政策不夠堅決，還是貨幣政策過于保守，能不能給我們解釋下？

克勞斯·雷格林：你說的對，從經(jīng)濟基本面來看，2007-2008年歐洲的情況要比美國好，但當時歐洲已經(jīng)受到全球金融危機的影響了，只是問題不顯著而已。隨著全球危機的加深，歐洲的問題也開始逐漸顯現(xiàn)。再加上歐洲各國經(jīng)濟不平衡，還有愛爾蘭和希臘的經(jīng)濟泡沫，這些也加劇了我們所面臨的問題，才導致危機如此的深刻和漫長。

但從長期發(fā)展來看，我認為美國下滑也很快，走出這個下滑也快。而歐洲下滑比較慢，走出下滑也比較慢，所以我并不感到奇怪，從商業(yè)周期來看，美國走出周期要更快一些。

從私人資本的去杠桿化來看，我們做的沒有美國那么好，美國能夠更快地對銀行進行管理管控，使得他們的銀行更有能力提供新的借貸，歐洲在這一方面是落后的，我們需要向美國學習。

李稻葵：歐洲央行在政策上是不是應該更加積極一些呢？

克勞斯·雷格林：我不這么認為，和美聯(lián)儲相比，歐洲央行從一開始反應就非常積極，只是可能在債務平衡表上做的那么沒有多。解決銀行的資產(chǎn)負債表更重要，我們的流動性并不缺乏，也并不罕見和稀少，所以我不會批評歐洲央行對于歐洲經(jīng)濟的復蘇反應緩慢。量化寬松導致了貨幣的弱化，包括在美國和日本都出現(xiàn)了這樣的情況，現(xiàn)在量化寬松也在歐洲進行。當然它是貨幣政策的一個副產(chǎn)品，本身就是一個匯率政策。歐洲執(zhí)行量化寬松落在別的國家后面，這會產(chǎn)生一定的影響。除此之外，我覺得歐洲央行確實做了它可以做的事情。

李稻葵：假如希臘和ESF、IMF（歐洲穩(wěn)定機制、國際貨幣基金組織——觀察者網(wǎng)注）等在月底之前達不成協(xié)議，希臘最后要離開歐元區(qū)，發(fā)行自己的貨幣，這對整個歐元區(qū)的影響大不大？

克勞斯·雷格林：這確實是一個假設的問題，實際上我們沒有思考這個問題，因為我們做過一系列的事情，希望把希臘留在歐元區(qū)。希臘成立了新政府，采取了新政策，這是沒有問題的，因為反對黨上臺以后，他們有新的政策方面的優(yōu)先。葡萄牙和愛爾蘭也有政府的變動，選舉反對黨上臺。所以在這一方面怎么做，我們也有相當?shù)慕?jīng)驗。

就希臘而言，我覺得底線還是沒有變，就是由歐洲和貨幣基金組織向希臘提供金融支持，來彌補這個缺口。從本質(zhì)上來講，這些資源是有限的，不可能是無限的。但目前為止我們還在努力地工作，來實現(xiàn)相應的政策目標。如果我們失敗的話，對于希臘和歐元區(qū)來說，解決問題的成本就會很高。所以我們要避免這些情況的發(fā)生，我們也是這么做的。

除此之外，整個歐元區(qū)跟五年前相比，日子要好過得多。五年前我們還沒有任何救助機制，當時愛爾蘭和葡萄牙非常虛弱，需要幫助，現(xiàn)在這兩個國家恢復的強有力，已經(jīng)回到市場，國際投資者也愿意投資這兩個國家。歐洲央行有更多的工具可以使用，所以我期待這些工具能夠啟動，不過您剛才說的情況，我們還沒有計劃，我們將全力以赴來確保希臘留在歐元區(qū)。

李稻葵：假如歐元區(qū)是一個俱樂部，那么要成為這個俱樂部的會員肯定是需要條件的，同時也需要有退出機制。如果希臘退出，從長遠來看，也許對歐元區(qū)并不見得是壞事？

克勞斯·雷格林：不會是好事情，我們是一個家庭，必須要團結。歐元區(qū)確實有一些規(guī)則，只有滿足相關條件，而且這些條件必須得到落實，我們才會提供資金。與此同時，我們有強烈的意愿，不想讓任何一個國家離開歐元區(qū)。如果理論上要發(fā)生的話，可能是一個非常無趣的過程，我們要避免這個事情的發(fā)生。

李稻葵：ESF發(fā)了金融債，各國政府和投資者都來買這個債，據(jù)您所知，中國政府是否也參與了ESF的援助過程，買了一部分債吧？

克勞斯·雷格林：感謝您問我這個問題，我上次來的時候，您也問了我這個問題，但我們不會公開這樣的數(shù)據(jù)，這個原則一直沒有改變。當然中國并不特別，因為我們有一千個投資方，我們只會提供給相關地區(qū)的投資方購買我們的債券，歐洲占到了投資者的25%。當然除了主權債務基金以及央行以外，還有一些養(yǎng)老基金、私募基金，他們也投資于我們的債券，但我們不會泄露投資者的信息。

李稻葵：在媒體上我們經(jīng)?？吹接兔绹鴮W者，甚至他們的一些前任政府官員，對歐洲遭遇的危機不是特別友好，經(jīng)常預測歐元會垮臺，但中國政府是非常支持歐元的。不知道我的觀察對不對，如果對的話，原因是什么？

克勞斯·雷格林：你的觀察是對的，亞洲國家非常同情歐元區(qū)。華爾街金融市場在2012年就撤出了大部分投資，但他們最后都預測錯了，也有人認為這是一種陰謀。2012年華爾街只有很少一部分人相信歐元區(qū)能夠走出危機，也因此下了賭注，他們最后都贏錢了。亞洲的投資者聰明一些，他們沒有看衰歐元，也因此得到了回報。那些預測歐元衰落的人，事實證明他們的觀點是錯誤的，他們沒有站到歷史的正確一面。