據中國駐澳大利亞大使館網站消息，日前，駐澳大利亞大使肖千接受澳電視七臺資深政務記者萊利專訪，應詢介紹全國兩會精神，并就中澳關系、澳聯邦大選、美對華加征關稅、中國海軍艦艇演訓等答問。專訪實錄如下：

萊利：謝謝大使接受采訪。中國兩會剛剛圓滿結束。請問兩會對澳中關系尤其是貿易和安全關系有何影響？

肖大使：今年中國兩會非常成功，為我們總結過往成績、展望未來發(fā)展提供了一個很好的機會。會上，中國全國人大代表和政協委員暢所欲言，提出很多意見建議。全國人民代表大會是中國最高國家權力機關，每年召開一次全體會議。今年是本屆全國人民代表大會第三次會議，來自不同地區(qū)、各行各業(yè)的人大代表聆聽國務院總理所作的政府工作報告，審議2024年國民經濟和社會發(fā)展計劃執(zhí)行情況以及2025年計劃草案。坦率講，2024年中國經濟面臨很多挑戰(zhàn)，既有國際方面，也有國內方面。但在中國政府的堅強領導下，在中國人民的共同努力下，我們成功實現了2024年國內生產總值（GDP）較上年增長5%的目標。這并不容易，但我們做到了。展望新的一年，我們將面臨更多不確定性，也許還有各種挑戰(zhàn)，但仍將2025年GDP增長目標設定為5%左右。未來不見得一帆風順，但我們對實現這一目標抱有堅定信心，并將為此采取一系列重大措施，包括更加積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策。我們將擴大財政支出刺激國內消費，向重大項目、主要領域、薄弱環(huán)節(jié)提供更多資金和財政支持。我們還將進一步提升高水平對外開放，積極推動同其他國家的合作，歡迎更多外國投資者來華投資興業(yè)。

萊利：這對澳大利亞來說有什么機遇嗎？有利于澳對華出口嗎？

肖大使：中澳兩國在礦業(yè)、農產品、龍蝦、葡萄酒等領域合作已開展數十年并將繼續(xù)發(fā)展，還將積極拓展新興領域合作。我們推出了一些大力鼓勵新興領域合作的措施，涵蓋高科技、能源轉型、綠色經濟、電動汽車、人工智能、量子計算等領域。這些新興合作將極大地推動中國當前和未來發(fā)展。中澳經濟高度互補，雙方本質上是緊密的經濟共同體。我們有充分理由開展更多合作，這不僅有助于增進中澳經貿關系，也有助于澳自身經濟發(fā)展。

萊利：美國最近對華加征關稅，其中最大的問題是美國總統特朗普對當前貿易體系持不同看法。這會對中國經濟產生什么影響？

肖大使：我認為，美國對世界上幾乎所有國家加征高額關稅，這種極限施壓政策并未引領正確方向。從以往經驗教訓中可以清楚看到，加征關稅對美國經濟毫無幫助。試問美國在過去幾年，包括特朗普總統的第一個任期內，一直在對中國產品加征關稅，美國和美國人民是否真正受益？答案是否定的。加征關稅是否影響了中美貿易平衡？是增加了順差還是增加了逆差？答案是增加了對華貿易逆差。加征關稅是否幫助美國人民提高了生活水平？答案仍然是未必如此。我的觀點是，首先，加征關稅無助于美國經濟，而且對中美都造成傷害。合作也許是唯一更好選擇。其次，中國在中美關系上的政策是一貫的、明確的，我們希望與美國建立一種基于相互尊重、和平共處、合作共贏原則的合作關系，以共識求和平，以成熟方式處理分歧。美方如果愿意對華合作，中方已隨時為此做好準備。但是，如果美國一味對中國施壓，中國必將堅決反制。我們已經對部分美國輸華產品采取了反制措施。這是我們現在正在做的，但并非是我們真正想要的。美國民眾終究會意識到這種極限施壓政策對任何人均無益處。

萊利：隨著美國加征關稅政策實施，澳是否有機會搶占一些美國對華貿易份額？這對我們的出口商和投資者來說是個機會，因為他們也受到特朗普貿易戰(zhàn)的打壓。

肖大使：原則上我認為有此可能。首先，中美貿易合作對我們兩國非常重要，中澳貿易合作也同樣重要。中國是美、澳主要貿易伙伴。中美之間發(fā)生的任何事情都會自然而然地影響到中澳合作。其次，我們還必須弄清楚，中、澳和美之間可能受影響的產品領域有哪些，以及適宜貿易轉移的市場機會有哪些。中澳貿易基于兩國間的WTO信息技術協議（ITA協議）和《中澳自由貿易協定》(ChAFTA)?，中國愿在這些協議基礎上繼續(xù)發(fā)展兩國經貿合作。

萊利：您對中美貿易戰(zhàn)結果似乎仍抱有樂觀期待。但您的同事、中國駐美大使最近表示，美方如果執(zhí)意打關稅戰(zhàn)、貿易戰(zhàn)或者別的什么戰(zhàn)，中方奉陪到底。您贊同這些說法嗎？

肖大使：這反映了中國人民和中國政府對中美關系的普遍看法。我們已經為全球化、自由貿易和基于二戰(zhàn)以來國際貿易規(guī)則的中美正常貿易關系做好準備。兩國的貿易糾紛可以訴諸世貿組織機制進行調解，單方面加征高關稅無助于解決問題。作為主權國家，中國必須對此做出回應。我想這可能就是我在華盛頓的同事想表達的看法。正如中澳貿易關系所展現的，中美合則兩利，斗則俱損，沒有任何一個國家可以在貿易戰(zhàn)中取勝。雙方應從更理性務實的角度出發(fā)，客觀看待兩國關系，利用外交渠道和多邊貿易機制，通過協商、對話、談判解決問題，讓市場在兩國經貿合作中發(fā)揮應有作用。

萊利：特朗普總統還在考慮增加其他領域的關稅，有可能是在農業(yè)和醫(yī)藥領域。您有什么看法？

肖大使：正如我剛剛強調的，當前美對中國產品加征關稅對美國人民和美國經濟并無好處。美國領導人需要采取一個更理性、更現實的辦法促成中美合作，使兩國均從中受益。

萊利：近日，中國海軍艦艇到訪澳周邊海域，有輿論對此表示擔憂，認為這將威脅澳國家安全。您怎么看？

肖大使：我認為這些擔憂毫無必要。有關演訓活動是中國海軍日常演訓的一部分，與中方在世界其他地區(qū)的演訓并無不同，只是碰巧在特定時間出現在特定地點，不會影響中澳關系，也并非如有些人想像的與澳大選有關。中國軍隊一向紀律嚴明，有關演訓活動的開展完全符合包括《聯合國海洋法公約》在內的國際法和國際慣例。中方已在演訓開始前發(fā)布通告，這展現了一種友好姿態(tài)。中國外交部、國防部發(fā)言人已就此表達中方立場，我也在公開場合表達過我的看法。我認為這只是中澳關系中的一個小插曲，不應成為一個需要關注或擔憂的問題。中澳是全面戰(zhàn)略伙伴，應增強彼此信任。類似事件曾經發(fā)生過，未來也許還會發(fā)生，完全沒有必要擔心。

萊利：我認為對此產生擔憂是正常現象。這是中國海軍艦隊首次環(huán)澳航行，您將這稱之為“友好姿態(tài)”，但這看起來并不友好。

肖大使：你所說的環(huán)澳航行并不準確，事實上中國海軍艦隊是沿著國際水道航行，只是碰巧出現在澳附近水域，并不存在任何所謂針對澳的象征意義。中國軍隊會奉命在不同時間、不同地點開展演習，這些都是慣常做法。事實上，在澳上屆政府執(zhí)政期間，中國軍艦就曾在澳附近海域出現過。這并非什么新鮮事。

萊利：這同澳軍機、軍艦在南海的行動類似嗎？

肖大使：我認為這是性質完全不同的兩件事。中國海軍艦艇是在國際海域航行，其行為完全符合國際法。而澳軍艦和軍機是以“航行自由”為名開展其他類型的海上活動。首先，我想要強調的是，南海的航行和飛越自由從來都不是問題。那里和平安寧，商用飛機和船只均可自由通行，聯合國安理會等任何國際組織從未授權任何國家派遣軍艦或軍機維護該地區(qū)安全。其次，在近期兩國軍機相遇事件中，澳軍機侵入中國西沙群島領空。這是對中國主權和領土完整的侵犯，嚴重違反國際法，根本不是友好姿態(tài)，可能會給雙方帶來意想不到的危險。中方對此深表關切。

中方正致力于通過外交渠道妥善解決南海問題。我想和大家分享的是，中國和域內國家已就解決南海問題達成重要共識。一是同意通過外交渠道解決領土和海洋權益爭端。二是南海地區(qū)的和平與穩(wěn)定應由地區(qū)國家共同維護。中方從維護周邊友好和地區(qū)合作大局出發(fā)，同東盟國家簽署了《南海各方行為宣言》，正持續(xù)推進“南海各方行為準則”磋商，積極開展海上務實合作，共同維護南海和平穩(wěn)定。有關努力應得到域外國家充分尊重。

萊利：您剛剛提到，如澳軍機、軍艦進入中國領空、領海，可能給雙方造成意想不到的危險。這是說澳軍機、軍艦可能遭到中方的軍事反擊嗎？

肖大使：這種行為的確存在事態(tài)升級風險，這也是中方極力想要避免的。最近澳軍機侵入中國西沙群島領空最大深度達6.2公里，明顯侵犯中國主權。中國軍機不得不對其予以警告驅離，以避免事態(tài)升級。這是中方捍衛(wèi)自身領土主權的正當行為。

萊利：還是回到中國海軍艦隊演訓上來。澳政府表示，中方對實彈演訓的通知不夠充分，令人失望。為什么中方未能充分通知？

肖大使：這是一個很好的問題。我認為問題的關鍵在于，中國海軍艦隊是否有權出現在這一海域。中國海軍艦隊演訓地點是國際水域，而非澳領海。對于發(fā)布演訓通告的時間，國際法并未作出明確規(guī)定。我的觀點是：第一，中方確實提前發(fā)布了通告。第二，實踐中各國在這一問題上的做法不盡相同。提前發(fā)布通告的時間與實彈演訓的性質、規(guī)模和涉及的范圍有關。例如，演訓是發(fā)射遠程導彈還是普通炮彈？是對空射擊還是對海射擊？這些因素都會對提前通告的時間產生影響。中國海軍艦隊此次演訓是向海上目標進行實彈射擊，射程很短，演訓范圍不涉及空域，不會影響空中交通。中方艦隊有關做法合理適當。?

萊利：中方射擊的導彈是否會影響低空領域？

肖大使：我想再次澄清，中方艦隊演訓并未使用導彈，也并非對空射擊，而是使用艦載機炮針對海上漂浮物開展射擊，不會影響空中交通。

萊利：再過幾周澳將迎來聯邦大選，中方更希望誰當選？

肖大使：首先我想強調的是，中國外交的一項基本原則是不干涉別國內政。大選屬于澳內政，哪一黨執(zhí)政應由澳民眾決定。中方不參與、不干涉，我對此不作評論。其次，坦率講，中方對哪一黨執(zhí)政并無偏好。澳兩黨歷史上均對中澳關系發(fā)展作出重要貢獻。中澳建立外交關系是在澳工黨領袖、時任總理惠特拉姆推動下實現。雙方建立中澳全面戰(zhàn)略伙伴關系并宣布實質性結束自貿協定談判在聯盟黨執(zhí)政期間完成，這一成果推動兩國關系和經貿合作不斷取得新進展。歷史充分證明，中方同兩黨執(zhí)政時期的澳政府都能保持良好關系。第三，無論哪一黨在大選后執(zhí)政，中方都會尊重和接受澳人民的選擇，愿繼續(xù)同澳政府開展合作，推動中澳關系實現更大發(fā)展。

萊利：澳反對黨領袖達頓（Peter?Dutton）曾在澳莫里森政府擔任內政部長和國防部長。當時，澳中關系發(fā)展曾面臨困難。如達頓當選總理，您擔心同他開展合作嗎？

肖大使：我曾同反對黨領袖達頓、反對黨新任影閣外長科爾曼（David?Coleman）就中澳關系進行交流。他們積極評價雙邊關系發(fā)展，高度認可中國和中澳關系的重要性，并表示已準備好繼續(xù)發(fā)展穩(wěn)定、可持續(xù)的中澳關系。過去三年來，我們同工黨政府共同努力穩(wěn)定了雙邊關系，希望這一積極勢頭得到維持。中方愿與澳方一道，在穩(wěn)定的基礎上推動雙邊關系進一步發(fā)展，使兩國和兩國人民從中受益。我認為任何人都不希望看到中澳關系重回過去的困難時期。無論澳方哪個政黨執(zhí)政，我都對中澳關系的未來充滿信心。

萊利：讓我們談談另一件事吧。不久前，您應澳安全情報局（ASIO）總干事伯吉斯（Mike?Burgess）邀請出席ASIO年度報告會。這是我們第一次看到中國大使現場聆聽澳方表達對外國干涉澳大選的擔憂，這一場景十分有趣。您能承諾中方不會試圖干涉澳大選嗎？

肖大使：當然。我十分感謝伯吉斯總干事邀請我出席澳年度國家安全威脅評估報告會。這是中國大使第一次受到邀請。我對此高度重視，甚至為此取消了原定赴墨爾本出席另一場活動的行程。在此，我也要向我在墨爾本的同事們表示歉意。我現場聆聽了伯吉斯總干事的演講，對澳面臨的安全形勢有了更深入了解。這也有助于我思考中澳如何加強安全領域合作。例如，在打擊跨國犯罪和恐怖主義方面，中澳面臨共同挑戰(zhàn)，也有共同利益。雙方不僅可以加強雙邊合作，也可以積極考慮共同加強多邊合作。

關于外國干涉，正如我前面所說，中方無意卷入澳大選或任何澳內政問題。我也不認為中國大使出席這場活動存在什么象征意義。伯吉斯總干事從未向我表達過對中國大使或中國使館卷入澳國內事務的擔憂，但某些媒體在報道外國干涉時有意暗指我或中國使館。我認為這可能同澳華僑華人群體有關。根據澳官方數據，澳約有140萬華僑華人，其中近100萬是華人，還有約40萬是在澳生活、學習和工作的中國公民。在這一問題上，中方始終認為，在澳華人都是澳公民，忠于澳政府。我們對此充分尊重，并鼓勵他們履行澳公民義務。同時，他們同中國存在血緣、文化甚至經濟聯系，是兩國和兩國人民友誼的橋梁。至于在澳生活的海外華僑，他們并非澳公民，沒有選舉權，在澳是為出于發(fā)展事業(yè)、學習、經商、旅游等目的，更不存在所謂外國干涉的擔憂。根據我同澳華僑華人的交流來看，他們無一例外都希望看到中澳關系實現更好發(fā)展。

萊利：是的，我知道。您剛談到澳中可以合作打擊跨國犯罪，您是建議澳中兩國應建立情報共享關系嗎？

肖大使：雙方應通過外交渠道就此保持溝通，我不能透露太多。中澳在警務執(zhí)法領域合作良好，雙方在對方國家互設警務聯絡官并保持密切溝通，在合作打擊電信詐騙等跨國犯罪方面取得良好成績。當前，人工智能等高科技手段正被用于電信欺詐，嚴重損害中澳兩國民眾利益。未來雙方可在這些領域加強合作，捍衛(wèi)兩國人民利益。

萊利：最后，我想請您描述一下，目前澳中關系狀態(tài)如何？您認為該如何進一步提升？

肖大使：過去3年來，在雙方共同努力下，中澳關系先后實現穩(wěn)定、改善，直到去年重回正軌并實現全面轉圜。這是一個具有象征意義的轉折點，但并不意味著雙方在所有事情上都能達成一致。我們要認識到，中澳有許多共同利益，且共同利益大于分歧。雙方應聚焦共同利益，加強互利合作。同時我們也意識到，中澳意識形態(tài)、歷史文化不同，在國際和地區(qū)問題上有不同看法，甚至在經貿領域也存在爭端。但雙方足夠成熟理性，能夠明智處理分歧，不以分歧定義或綁架雙邊關系。展望未來，我期待在澳大選前的這段時間，中澳關系保持穩(wěn)定。中方將做好大選后與澳新政府加強合作的準備，推動中澳關系取得更大發(fā)展。

萊利：相當精彩！非常感謝您的回答。

肖大使：謝謝！