6月13日，北京對(duì)話發(fā)起人、觀察者網(wǎng)董事長(zhǎng)李世默在馬來(lái)西亞總理府與馬來(lái)西亞總理安瓦爾深入交流。近一小時(shí)的對(duì)話由“亞洲復(fù)興”展開(kāi)，探討在單極時(shí)代走向終結(jié)的今天，亞洲和伊斯蘭世界將在多極化的世界中扮演什么角色？覺(jué)醒的“全球南方”要如何形成團(tuán)結(jié)一致的力量，應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)？馬來(lái)西亞如何與中、美等大國(guó)相處？

對(duì)話中，安瓦爾還分享了他對(duì)加沙危機(jī)、俄烏沖突、供應(yīng)鏈安全、美元霸權(quán)等問(wèn)題的看法，并深情回顧了他政治道路上跌落低谷的艱難歲月。談及金磚國(guó)家相關(guān)話題，安瓦爾表示，馬來(lái)西亞很快將啟動(dòng)加入金磚的程序。

以下為部分對(duì)話實(shí)錄：

李世默：東盟是一個(gè)非常健全、具有連貫性的“全球南方”機(jī)構(gòu)。你如何看待“全球南方”機(jī)構(gòu)的發(fā)展？我們現(xiàn)在有金磚國(guó)家合作機(jī)制，有亞投行，這是一個(gè)融資機(jī)構(gòu)。順便問(wèn)下，馬來(lái)西亞什么時(shí)候加入金磚國(guó)家呢？

安瓦爾：我們已經(jīng)表明了我們的政策，我們已經(jīng)做出了決定。我們很快將啟動(dòng)正式程序。就“全球南方”而言，我們是完全擁護(hù)的。擴(kuò)充成員國(guó)的事情上，我與盧拉總統(tǒng)合作得很好。我們?cè)诘却罱K結(jié)果，以及南非政府的反饋。

李世默：大家還在談?wù)撘粋€(gè)話題，我覺(jué)得是歷史上第一次，“全球南方”國(guó)家彼此之間的貿(mào)易超過(guò)我們與“全球北方”的貿(mào)易?！叭蚰戏健眹?guó)家之間進(jìn)行著大量的貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，為什么我們?nèi)匀灰妹涝M(jìn)行交易呢？盧拉總統(tǒng)去年在上海，他在新開(kāi)發(fā)銀行發(fā)表了講話。他激情昂揚(yáng)，說(shuō)自己每天晚上睡覺(jué)前，都要尋思為什么我們還要用美元來(lái)交易。你做過(guò)財(cái)政部長(zhǎng)，是了解這些的，這太荒謬了。但我們不得不向這個(gè)體系支付金融贖金。我們?cè)撛趺崔k？“全球南方”要怎么合作，逐步擺脫對(duì)強(qiáng)加給我們的外部金融體系的依賴？

馬來(lái)西亞總理安瓦爾和北京對(duì)話發(fā)起人、觀察者網(wǎng)董事長(zhǎng)李世默（觀察者網(wǎng)）

安瓦爾：我已正式呼吁成立“亞洲貨幣基金組織”。是的，我們現(xiàn)在正在進(jìn)行認(rèn)真討論。但同時(shí)，例如與中國(guó)，我們總貿(mào)易額的20%以上已經(jīng)使用本幣交易，對(duì)我們來(lái)說(shuō)這是相當(dāng)大的交易量，這意味著擺脫美元是可能的。否則，我們的貨幣林吉特還有意義嗎？通貨膨脹率低，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率很高，投資巨大。去年馬來(lái)西亞創(chuàng)造了有史以來(lái)最高的投資額，但貨幣仍然受到了攻擊。好吧，過(guò)去幾周有所緩解。但沒(méi)道理啊，這與基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理相悖。為什么？一個(gè)完全不屬于兩國(guó)貿(mào)易體系且在本國(guó)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)方面無(wú)關(guān)緊要的貨幣，卻占據(jù)了主導(dǎo)地位，純粹因?yàn)樗挥米鲊?guó)際貨幣。所以我說(shuō)，好吧，我們沒(méi)法排除你。美元仍然有其作用，但如果我們使用自己的貨幣進(jìn)行貿(mào)易，可以大大減少美元對(duì)我們經(jīng)濟(jì)的影響，并希望我們的貿(mào)易體系能成熟，構(gòu)建新的亞洲金融體系。

李世默：亞洲貨幣基金組織將如何運(yùn)作呢？

安瓦爾：當(dāng)然這個(gè)構(gòu)想還沒(méi)完全成熟，中央銀行的工作人員正在研究。初始階段已經(jīng)起步了，即在雙邊貿(mào)易中使用本幣，例如與中國(guó)的貿(mào)易已達(dá)到18%到20%，與印尼和泰國(guó)也是如此。非常好的開(kāi)始。我認(rèn)為我們?nèi)杂刑嵘目臻g，可以加強(qiáng)這種合作，并開(kāi)始吸引更多參與者。當(dāng)然，人們會(huì)說(shuō)，我們不希望中國(guó)主導(dǎo)。我說(shuō)，要有一個(gè)獨(dú)立的、專(zhuān)業(yè)運(yùn)作的機(jī)構(gòu)。我認(rèn)為中國(guó)的參與對(duì)確保這一構(gòu)想的成功至關(guān)重要。