6月13日，北京對話發(fā)起人、觀察者網(wǎng)董事長李世默在馬來西亞總理府與馬來西亞總理安瓦爾深入交流。近一小時的對話由“亞洲復興”展開，探討在單極時代走向終結的今天，亞洲和伊斯蘭世界將在多極化的世界中扮演什么角色？覺醒的“全球南方”要如何形成團結一致的力量，應對全球挑戰(zhàn)？馬來西亞如何與中、美等大國相處？

對話中，安瓦爾還分享了他對加沙危機、俄烏沖突、供應鏈安全、美元霸權等問題的看法，并深情回顧了他政治道路上跌落低谷的艱難歲月。談及金磚國家相關話題，安瓦爾表示，馬來西亞很快將啟動加入金磚的程序。

以下為部分對話實錄：

李世默：東盟是一個非常健全、具有連貫性的“全球南方”機構。你如何看待“全球南方”機構的發(fā)展？我們現(xiàn)在有金磚國家合作機制，有亞投行，這是一個融資機構。順便問下，馬來西亞什么時候加入金磚國家呢？

安瓦爾：我們已經(jīng)表明了我們的政策，我們已經(jīng)做出了決定。我們很快將啟動正式程序。就“全球南方”而言，我們是完全擁護的。擴充成員國的事情上，我與盧拉總統(tǒng)合作得很好。我們在等待最終結果，以及南非政府的反饋。

李世默：大家還在談論一個話題，我覺得是歷史上第一次，“全球南方”國家彼此之間的貿(mào)易超過我們與“全球北方”的貿(mào)易?！叭蚰戏健眹抑g進行著大量的貿(mào)易和經(jīng)濟活動，為什么我們?nèi)匀灰妹涝M行交易呢？盧拉總統(tǒng)去年在上海，他在新開發(fā)銀行發(fā)表了講話。他激情昂揚，說自己每天晚上睡覺前，都要尋思為什么我們還要用美元來交易。你做過財政部長，是了解這些的，這太荒謬了。但我們不得不向這個體系支付金融贖金。我們該怎么辦？“全球南方”要怎么合作，逐步擺脫對強加給我們的外部金融體系的依賴？

馬來西亞總理安瓦爾和北京對話發(fā)起人、觀察者網(wǎng)董事長李世默（觀察者網(wǎng)）

安瓦爾：我已正式呼吁成立“亞洲貨幣基金組織”。是的，我們現(xiàn)在正在進行認真討論。但同時，例如與中國，我們總貿(mào)易額的20%以上已經(jīng)使用本幣交易，對我們來說這是相當大的交易量，這意味著擺脫美元是可能的。否則，我們的貨幣林吉特還有意義嗎？通貨膨脹率低，經(jīng)濟增長率很高，投資巨大。去年馬來西亞創(chuàng)造了有史以來最高的投資額，但貨幣仍然受到了攻擊。好吧，過去幾周有所緩解。但沒道理啊，這與基本的經(jīng)濟學原理相悖。為什么？一個完全不屬于兩國貿(mào)易體系且在本國經(jīng)濟活動方面無關緊要的貨幣，卻占據(jù)了主導地位，純粹因為它被用作國際貨幣。所以我說，好吧，我們沒法排除你。美元仍然有其作用，但如果我們使用自己的貨幣進行貿(mào)易，可以大大減少美元對我們經(jīng)濟的影響，并希望我們的貿(mào)易體系能成熟，構建新的亞洲金融體系。

李世默：亞洲貨幣基金組織將如何運作呢？

安瓦爾：當然這個構想還沒完全成熟，中央銀行的工作人員正在研究。初始階段已經(jīng)起步了，即在雙邊貿(mào)易中使用本幣，例如與中國的貿(mào)易已達到18%到20%，與印尼和泰國也是如此。非常好的開始。我認為我們?nèi)杂刑嵘目臻g，可以加強這種合作，并開始吸引更多參與者。當然，人們會說，我們不希望中國主導。我說，要有一個獨立的、專業(yè)運作的機構。我認為中國的參與對確保這一構想的成功至關重要。