觀察者網(wǎng)：除了中美關(guān)系、地緣政治方面的問題，美國(guó)方面還比較關(guān)注有關(guān)中國(guó)的哪些議題？

孫成昊：第一，大家都非常關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)。當(dāng)前美國(guó)戰(zhàn)略界彌漫著一種“Peak China”（中國(guó)經(jīng)濟(jì)見頂）的論調(diào)，認(rèn)為疫情之后中國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)沒有預(yù)想的那么快，但也不認(rèn)為中國(guó)會(huì)停止發(fā)展。我們?cè)诿绹?guó)時(shí)，國(guó)內(nèi)正在開兩會(huì)，美方對(duì)我們今年GDP增長(zhǎng)目標(biāo)很感興趣，很想知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何能實(shí)現(xiàn)5%左右的增速。

第二，美方也很關(guān)注中國(guó)在對(duì)外開放領(lǐng)域還會(huì)出臺(tái)哪些惠及美國(guó)和世界的政策。一些偏貿(mào)易的智庫比較關(guān)心中國(guó)在經(jīng)貿(mào)、金融領(lǐng)域能開放到什么程度。

第三，一些美國(guó)戰(zhàn)略界人士對(duì)我們提到，中國(guó)一直批評(píng)美國(guó)對(duì)華“去風(fēng)險(xiǎn)”“脫鉤”，但他們認(rèn)為中國(guó)也在做這些事。他們希望了解中國(guó)未來在這方面可能會(huì)有哪些政策，包括中美相互“去風(fēng)險(xiǎn)”會(huì)走向何方。

此外，美方也很關(guān)心我們對(duì)美國(guó)大選的看法，想聽我們分析不同候選人上臺(tái)之后可能推出的政策，甚至?xí)栁覀冋l上臺(tái)更有利于中國(guó)。對(duì)此，我們的立場(chǎng)向來是不對(duì)任何候選人有特殊偏好，無論誰上臺(tái)我們都希望中美關(guān)系保持穩(wěn)定。

還有一些學(xué)者會(huì)和我們談到中國(guó)在人工智能、氣候變化等全球治理問題上的愿景，是否會(huì)與美國(guó)合作等等。

觀察者網(wǎng)：最近一段時(shí)間，國(guó)內(nèi)對(duì)于美國(guó)“封殺”TikTok的討論很熱烈，您在美國(guó)期間有和美方人士交流過這個(gè)問題嗎？他們是什么看法？

孫成昊：這方面我們的討論還是挺多的，還包括中國(guó)制造的起重機(jī)、聯(lián)網(wǎng)汽車等，這些問題多少有相似性。

在和美國(guó)戰(zhàn)略界人士交流時(shí)，我們一直在說，你們太泛化國(guó)家安全了。他們也給出了美國(guó)這么做的幾個(gè)理由：

第一是數(shù)據(jù)安全。雖然TikTok推出了加強(qiáng)美國(guó)用戶數(shù)據(jù)安全的“得克薩斯計(jì)劃”，但美國(guó)人竟然還是不放心。

第二是監(jiān)管方面的問題，主要涉及不良的內(nèi)容的監(jiān)管、青少年成癮等。但在我們看來，TikTok已經(jīng)非常遵守美國(guó)監(jiān)管的要求了，在內(nèi)容方面比X（Twitter）和Facebook都要好很多。

第三，也是我認(rèn)為最核心的問題，美國(guó)始終認(rèn)為TikTok是一家中國(guó)企業(yè)，它是不可能讓“對(duì)手國(guó)家”控制新聞媒體和社交平臺(tái)的。

總體來說，與我們交流的美國(guó)戰(zhàn)略界人士，對(duì)于TikTok在美國(guó)的發(fā)展勢(shì)頭都有不滿或關(guān)切，認(rèn)為是個(gè)隱患。但對(duì)于是否應(yīng)該用立法的手段解決這個(gè)問題，還存在爭(zhēng)議，因?yàn)檫@可能會(huì)違反美國(guó)憲法保護(hù)的言論自由。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月14日，TikTok首席執(zhí)行官周受資在與民主黨參議員約翰·費(fèi)特曼會(huì)面后離開  圖源：視覺中國(guó)

觀察者網(wǎng)：今年是美國(guó)大選年，拜登和特朗普再度對(duì)決幾成定局。美國(guó)戰(zhàn)略界人士對(duì)今年大選有什么看法？

孫成昊：我覺得他們還沒有什么談?wù)摯筮x的激情，只有極少數(shù)人堅(jiān)定認(rèn)為某一位候選人會(huì)贏，多數(shù)美國(guó)戰(zhàn)略界人士對(duì)最終結(jié)果還不敢表態(tài)，認(rèn)為為時(shí)過早，畢竟現(xiàn)在還是選舉初期，變數(shù)很大。但他們對(duì)兩種可能的結(jié)果給出了一些分析。

談到拜登，美國(guó)戰(zhàn)略界人士認(rèn)為還要繼續(xù)觀察美國(guó)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)。有一位學(xué)者提到，拜登政府在經(jīng)濟(jì)層面推出了很多政策，但經(jīng)濟(jì)政策的效果是有一定滯后性的，如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)以比較穩(wěn)定的狀態(tài)發(fā)展，美國(guó)民眾能盡快感受到經(jīng)濟(jì)利好，拜登在這方面還是可以得分的。

至于特朗普，很多人覺得不能掉以輕心，認(rèn)為他畢竟能整合共和黨的一些力量。但他們也提到特朗普競(jìng)選資金可能面臨一些問題，關(guān)于他的訴訟結(jié)果也不明朗。

美國(guó)戰(zhàn)略界人士對(duì)于美國(guó)大選的關(guān)注，更多還是聚焦在不同候選人贏得大選之后，美國(guó)的對(duì)華政策會(huì)怎么走。他們認(rèn)為如果拜登勝選，對(duì)華政策會(huì)有較強(qiáng)的連續(xù)性，可能繼續(xù)推動(dòng)經(jīng)貿(mào)、科技領(lǐng)域的精準(zhǔn)“去風(fēng)險(xiǎn)”或“脫鉤”政策，加強(qiáng)對(duì)華出口管制、投資審查，加速調(diào)整供應(yīng)鏈聯(lián)盟策略，在科技領(lǐng)域持續(xù)擴(kuò)大“小院”和堆砌“高墻”。但另一方面，在沒有連任壓力前提下，拜登政府對(duì)華保持溝通與合作的動(dòng)力仍然存在，兩國(guó)現(xiàn)有對(duì)話機(jī)制有望延續(xù)和拓展。

對(duì)于特朗普，大家討論比較多的是他的執(zhí)政風(fēng)格是否會(huì)發(fā)生變化，是更像2017年的特朗普，還是2020年的特朗普。特朗普的對(duì)華態(tài)度，在他第一個(gè)任期的后期發(fā)生了比較大的變化。美國(guó)戰(zhàn)略界人士普遍感覺，如果特朗普勝選，他的對(duì)華態(tài)度會(huì)更接近他2020年的狀態(tài)，即更為強(qiáng)硬的姿態(tài)。很多人認(rèn)為他所謂的60%對(duì)華關(guān)稅不是說著玩玩，甚至有人覺得會(huì)更高。一些美國(guó)智庫已經(jīng)在評(píng)估對(duì)中國(guó)商品征收60%的關(guān)稅會(huì)對(duì)美國(guó)帶來哪些影響。

我還注意到，美方人士在很認(rèn)真地對(duì)待特朗普在競(jìng)選期間發(fā)表的一些言論。從他前一次執(zhí)政記錄來看，特朗普對(duì)競(jìng)選承諾的轉(zhuǎn)化率是比較高的。這也值得我們關(guān)注。