中國(guó)駐歐盟使團(tuán)微信公眾號(hào)26日發(fā)布傅聰大使接受彭博社對(duì)話實(shí)錄，全文如下：

2024年1月22日，中國(guó)駐歐盟使團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)傅聰大使接受彭博社布魯塞爾分社社長(zhǎng)凱文·懷特勞（Kevin Whitelaw）和編輯湯姆·漢考克（Tom Hancock）對(duì)話。以下是中文對(duì)話實(shí)錄：

彭博社：我想從貿(mào)易問(wèn)題開(kāi)始。中歐雙方近期宣布發(fā)起反補(bǔ)貼、反傾銷等貿(mào)易救濟(jì)調(diào)查案件，雙方是否正走向貿(mào)易戰(zhàn)？如何避免貿(mào)易戰(zhàn)？

傅聰：貿(mào)易戰(zhàn)并非中方所愿，但我們確實(shí)對(duì)歐盟采取的一些貿(mào)易措施高度關(guān)切。據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，目前已有9類中國(guó)輸歐產(chǎn)品受到歐方反補(bǔ)貼或反傾銷調(diào)查，其中最受關(guān)注的是電動(dòng)汽車。據(jù)報(bào)道，歐方還考慮對(duì)太陽(yáng)能電池板、風(fēng)力渦輪機(jī)、生物柴油等產(chǎn)品采取類似措施。

中方反對(duì)上述舉措，其本質(zhì)是保護(hù)主義。我們注意到，歐方調(diào)查的很多對(duì)象都與可再生能源有關(guān)。事實(shí)上，中歐企業(yè)在該領(lǐng)域建立了很多合作關(guān)系，還組建了合資企業(yè)。征收高額關(guān)稅或采取其他限制措施不僅損害中國(guó)企業(yè)利益，也傷及歐洲企業(yè)，甚至?xí)茐臍W盟綠色轉(zhuǎn)型努力，損人不利己。西方媒體已有報(bào)道，敦促歐盟謹(jǐn)慎行事，呼吁其評(píng)估這些措施對(duì)歐盟綠色轉(zhuǎn)型目標(biāo)的影響。有消息稱，歐洲的一個(gè)主要政黨已提議放棄2035年停售內(nèi)燃汽車的目標(biāo)。如果歐方在可再生能源領(lǐng)域限制對(duì)華合作，必將對(duì)歐盟綠色轉(zhuǎn)型努力產(chǎn)生負(fù)面影響。

我還要強(qiáng)調(diào)，中方希望通過(guò)友好方式解決問(wèn)題，貿(mào)易救濟(jì)、高關(guān)稅乃至制裁只能是最后手段。希望雙方能夠通過(guò)友好協(xié)商找到彼此都能接受的解決方案。

彭博社：電動(dòng)汽車調(diào)查是大事。你認(rèn)為歐盟對(duì)華反補(bǔ)貼調(diào)查是善意、嚴(yán)肅的嗎？如果歐方最終決定加征關(guān)稅，中方會(huì)采取反制措施嗎？

傅聰：首先，一些歐盟成員國(guó)代表表示，歐盟對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車發(fā)起調(diào)查是出于政治動(dòng)機(jī)。我希望情況并非如此。坦率講，歐盟有關(guān)調(diào)查程序也并非沒(méi)有缺陷。啟動(dòng)類似調(diào)查通常需要盟內(nèi)產(chǎn)業(yè)提出申請(qǐng)，但此次系歐盟委員會(huì)自主發(fā)起。其次，在立案前磋商上，歐方留給中方的準(zhǔn)備時(shí)間非常有限。第三，在抽樣上，歐盟只選擇了3家中國(guó)本土企業(yè)，故意排除了中國(guó)市場(chǎng)對(duì)歐出口量最大的企業(yè)，而這是一家美資在華企業(yè)；在對(duì)歐洲企業(yè)抽樣時(shí)，也故意排除了產(chǎn)銷量靠前的企業(yè)。這必然會(huì)扭曲調(diào)查結(jié)果，對(duì)中方很不公平，需要加以解決。

彭博社：但中國(guó)迄今還在與歐盟合作。

傅聰：沒(méi)錯(cuò)。盡管歐方在程序上存在缺陷，我們?nèi)栽谕瑲W方磋商。因?yàn)?strong>我們希望避免出現(xiàn)雙方不得不相互采取貿(mào)易措施的局面。

彭博社：在你看來(lái)，如果歐方最終對(duì)電動(dòng)汽車征收關(guān)稅，中國(guó)會(huì)做出反應(yīng)嗎？

傅聰：希望這種情況不會(huì)發(fā)生。

彭博社：我們注意到中方近期宣布對(duì)歐盟白蘭地發(fā)起調(diào)查，這被廣泛解讀為一種回應(yīng)和警告。你認(rèn)為歐盟其他商品是否也面臨類似調(diào)查風(fēng)險(xiǎn)？比如化妝品、奢侈品等。

傅聰：對(duì)白蘭地調(diào)查是中國(guó)政府應(yīng)中國(guó)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)申請(qǐng)發(fā)起的。歐盟對(duì)華白蘭地出口大幅增長(zhǎng)，且價(jià)格快速下降。這是中方啟動(dòng)調(diào)查的原因。歐方一直指責(zé)中國(guó)提供各類補(bǔ)貼?？墒聦?shí)上，從2020年到2022年，歐洲各行業(yè)總共接受3.8萬(wàn)億歐元補(bǔ)貼。如果中國(guó)采取歐盟同樣做法，很多產(chǎn)品都可以成為調(diào)查對(duì)象。

彭博社：你認(rèn)為歐盟同中國(guó)一樣也在進(jìn)行補(bǔ)貼，所以歐盟以補(bǔ)貼為由限制對(duì)華貿(mào)易是雙重標(biāo)準(zhǔn)嗎？

傅聰：某種形式的補(bǔ)貼是常見(jiàn)做法。美國(guó)有《通脹削減法》，歐洲很多國(guó)家也實(shí)施補(bǔ)貼，或補(bǔ)給產(chǎn)業(yè)，或補(bǔ)給消費(fèi)者，其目的都是為了刺激本國(guó)產(chǎn)業(yè)。因此指責(zé)中國(guó)補(bǔ)貼并不公平。至于中國(guó)政府是否給予某些產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼，我愿再次以電動(dòng)汽車行業(yè)為例。中國(guó)政府只在研發(fā)階段提供補(bǔ)貼，這完全符合世貿(mào)組織規(guī)則。但在生產(chǎn)階段，政府完全沒(méi)有提供補(bǔ)貼。因此，指責(zé)中國(guó)企業(yè)接受政府補(bǔ)貼，或暗示中國(guó)企業(yè)依靠政府補(bǔ)貼發(fā)展壯大，是不公平的。中國(guó)車企特別是電動(dòng)車企之所以能夠脫穎而出，靠的是中國(guó)科學(xué)家、工程師的聰明才智，以及中國(guó)工人的辛勤高效工作，并不是因?yàn)檎a(bǔ)貼。

其次，有歐洲政治人物指責(zé)中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩，稱正是因?yàn)橹袊?guó)產(chǎn)能過(guò)剩和政府補(bǔ)貼，中國(guó)的廉價(jià)電動(dòng)汽車在歐洲市場(chǎng)“泛濫”。我認(rèn)為這種評(píng)價(jià)不公平。首先，中國(guó)電動(dòng)汽車并不便宜。中國(guó)電動(dòng)車企瞄準(zhǔn)的是歐洲中高端市場(chǎng)，汽車價(jià)格也與歐洲和世界其他地區(qū)生產(chǎn)的同級(jí)別汽車相當(dāng)。說(shuō)到“泛濫”，根據(jù)歐盟統(tǒng)計(jì)，中國(guó)對(duì)歐洲出口電動(dòng)汽車僅占?xì)W洲電動(dòng)汽車市場(chǎng)份額的8%。如果這也叫“泛濫”，那么如何看待在中國(guó)市場(chǎng)上占比超過(guò)20%的歐洲汽車？

彭博社：但這些都是中國(guó)生產(chǎn)的，不是嗎？

傅聰：現(xiàn)在很難說(shuō)哪輛車是哪里生產(chǎn)的，因?yàn)槠淞悴考赡軄?lái)自世界各地。我要強(qiáng)調(diào)，剛才提到的8%和20%這兩個(gè)數(shù)字是不同的。8%只是中國(guó)電動(dòng)汽車在歐洲電動(dòng)汽車市場(chǎng)的份額，而20%則是歐洲汽車占整個(gè)中國(guó)汽車市場(chǎng)的份額。

產(chǎn)能過(guò)剩的說(shuō)法更是站不住腳。大型企業(yè)在設(shè)計(jì)產(chǎn)能時(shí)不會(huì)只關(guān)注國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，而是放眼全球。再以德國(guó)汽車為例，去年德國(guó)生產(chǎn)了360多萬(wàn)輛汽車，其中280多萬(wàn)輛銷往國(guó)外，但沒(méi)有人說(shuō)德國(guó)汽車產(chǎn)能過(guò)剩。毫無(wú)根據(jù)地指責(zé)中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩是不公平的。

彭博社：你到布魯塞爾以來(lái)，是否感覺(jué)某種程度上中歐貿(mào)易關(guān)系的矛盾面在上升，正在走向類似中美關(guān)系的局面。一些人稱之為貿(mào)易戰(zhàn)風(fēng)險(xiǎn)。

傅聰：這種情況并非我們所愿。我在同歐盟官員、成員國(guó)駐歐大使接觸時(shí)，他們都表示歐洲與美國(guó)不同，不會(huì)采取同樣做法。但我們確實(shí)對(duì)歐盟提出的一些政策和措施相當(dāng)關(guān)切。今天，歐盟委員會(huì)將出臺(tái)經(jīng)濟(jì)安全一攬子計(jì)劃，主要針對(duì)中國(guó)。我們面臨很多挑戰(zhàn)。

盡管如此，我認(rèn)為到任以來(lái)，中歐關(guān)系呈現(xiàn)向上態(tài)勢(shì)。中歐高級(jí)別代表團(tuán)多次互訪，米歇爾主席和馮德萊恩主席去年底赴北京出席中歐領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤，將中歐高層交往推向高潮。今年初以來(lái)，習(xí)近平主席已同數(shù)位歐洲領(lǐng)導(dǎo)人舉行實(shí)體或視頻會(huì)晤，幾天前李強(qiáng)總理訪問(wèn)了瑞士和愛(ài)爾蘭。這一良好勢(shì)頭無(wú)疑將為雙邊關(guān)系提供政治指導(dǎo)和前進(jìn)動(dòng)力，希望雙方繼續(xù)保持。

中歐關(guān)系當(dāng)然也面臨一些挑戰(zhàn)。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)問(wèn)題只是表象，最大挑戰(zhàn)來(lái)自相互認(rèn)知。歐洲或歐盟對(duì)中國(guó)仍有許多誤解?，F(xiàn)在歐洲有很多關(guān)于地緣沖突的討論，一旦涉及中國(guó)，往往都基于誤解。我到任以來(lái)反復(fù)重申，很多針對(duì)中國(guó)的批評(píng)都毫無(wú)依據(jù)。比如，有人稱中國(guó)意圖顛覆現(xiàn)行國(guó)際秩序，這與事實(shí)相去甚遠(yuǎn)。中國(guó)是現(xiàn)行國(guó)際秩序的受益者，我們自然要維護(hù)它，為什么要破壞它？事實(shí)上，中國(guó)是現(xiàn)行國(guó)際秩序最有力、最堅(jiān)定的捍衛(wèi)者之一。中國(guó)是聯(lián)合國(guó)安理會(huì)五個(gè)常任理事國(guó)之一，也是公認(rèn)的五核國(guó)之一；自加入世貿(mào)組織以來(lái)，中國(guó)獲益良多，實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)繁榮。中國(guó)有什么理由破壞這一秩序呢？人們應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

彭博社：歐盟經(jīng)常談?wù)摗叭ワL(fēng)險(xiǎn)”，這成了一個(gè)熱詞。當(dāng)歐盟官員、歐洲領(lǐng)導(dǎo)人、美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都使用同一措辭時(shí)，你有什么看法，是否有所擔(dān)憂？

傅聰：坦率講，“去風(fēng)險(xiǎn)”戰(zhàn)略已經(jīng)對(duì)中歐關(guān)系產(chǎn)生了阻礙。我們完全理解歐方加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)安全的愿望，但問(wèn)題是邊界在哪里？如何平衡經(jīng)濟(jì)與安全？這是人們需要進(jìn)一步思考的問(wèn)題。歐洲要想發(fā)揮更大作用，就必須擁有強(qiáng)大經(jīng)濟(jì)。而只有保持對(duì)外開(kāi)放，才能實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。歐洲過(guò)去一直是全球化和自由經(jīng)濟(jì)的堅(jiān)定倡導(dǎo)者，但坦率講，如今歐方展現(xiàn)出的更多是內(nèi)顧傾向和保護(hù)主義。這對(duì)歐盟并無(wú)好處。這就是我對(duì)“去風(fēng)險(xiǎn)”的看法。

彭博社：所以你認(rèn)為這更像是一種不同的政治戰(zhàn)略，而非基于保護(hù)供應(yīng)鏈和經(jīng)濟(jì)的合法需要？

傅聰：我們理解保護(hù)經(jīng)濟(jì)安全的愿望，但要有明確界限。走得太遠(yuǎn)，只會(huì)反噬自身。中國(guó)改革開(kāi)放40多年很成功，主要經(jīng)驗(yàn)之一就是，要發(fā)展必須開(kāi)放。閉關(guān)鎖國(guó)、拒他人于門外，不可能“保護(hù)”自身經(jīng)濟(jì)，只會(huì)害了自己。歐盟應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。歐盟采取的政策措施，如投資審查工具，顯示其似乎認(rèn)為損害歐盟安全的因素?zé)o處不在。如果歐方排除所有外部投資，特別是來(lái)自中國(guó)的投資，就不可能真正實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)繁榮。此外，還有關(guān)于高新技術(shù)出口管制的議論。許多科學(xué)家和學(xué)者告訴我，中歐科技合作是雙向互惠的，阻止與中方開(kāi)展科技合作不僅不利于中國(guó)，歐盟也會(huì)遭受損失。

另一件事是對(duì)外投資審查。這已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出“去風(fēng)險(xiǎn)”范疇。禁止對(duì)其他國(guó)家投資怎么能維護(hù)自身經(jīng)濟(jì)安全或“去風(fēng)險(xiǎn)”呢？對(duì)高科技企業(yè)來(lái)說(shuō)，放棄超大規(guī)模的中國(guó)市場(chǎng)，還能興旺多久？很高興看到不少成員國(guó)正在抵制歐委會(huì)官員相關(guān)做法。希望常識(shí)和理性最終能夠占據(jù)上風(fēng)。我們?cè)概c歐盟實(shí)現(xiàn)合作共贏。限制相互投資和高科技出口將造成雙輸。任何一方都不愿看到這種局面。

我還想強(qiáng)調(diào)，中國(guó)高度重視與歐盟的關(guān)系。當(dāng)前，世界進(jìn)入動(dòng)蕩期，地緣政治局勢(shì)緊張。我們認(rèn)為，歐洲在政治和經(jīng)濟(jì)上都是一支重要的全球性力量。

彭博社：中國(guó)也有自己的自給自足政策，習(xí)近平主席經(jīng)常談到要“自力更生”，中歐的做法如出一轍。這應(yīng)該是各國(guó)主權(quán)的一部分。

傅聰：每個(gè)國(guó)家都需要考慮自身安全，這沒(méi)有問(wèn)題。問(wèn)題是把界限劃在哪里。我們確實(shí)需要加大自力更生。美國(guó)在一些歐洲國(guó)家的支持下，正在切斷某些領(lǐng)域的對(duì)華供應(yīng)鏈。最明顯的例子就是光刻機(jī)。面對(duì)“斷供”，中國(guó)難道只能坐以待斃嗎？我們當(dāng)然需要強(qiáng)調(diào)自力更生，但這并不意味著不與他國(guó)合作。

外界對(duì)中國(guó)“雙循環(huán)”發(fā)展格局存在疑慮。中國(guó)擁有超大規(guī)模市場(chǎng)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)必然首先依靠自身市場(chǎng)。但正如習(xí)近平主席多次指出，凡是愿同中國(guó)合作的國(guó)家、地區(qū)、企業(yè)，我們都會(huì)積極開(kāi)展合作。我們正在采取各種舉措吸引外資，最新例子是給予歐洲七國(guó)免簽待遇。我們?cè)笧楦嘤慰秃蜕虅?wù)人士來(lái)華提供便利。去年下半年以來(lái)，中國(guó)還出臺(tái)了許多措施，改善外國(guó)投資者的營(yíng)商環(huán)境。

再舉一例，中國(guó)是世界上唯一舉辦進(jìn)口博覽會(huì)的國(guó)家。我們希望通過(guò)舉辦進(jìn)博會(huì)，為潛在的外國(guó)投資者和出口商提供展示產(chǎn)品和技術(shù)的平臺(tái)。這是一個(gè)年度展會(huì)，吸引了越來(lái)越多的外國(guó)企業(yè)。美國(guó)企業(yè)也很踴躍。中國(guó)并沒(méi)有與世隔絕，閉關(guān)鎖國(guó)的日子已一去不復(fù)返。

彭博社：你提到了光刻機(jī)。很明顯，荷蘭服從了美方壓力。你是否擔(dān)心歐盟在更大范圍采取此類做法？

傅聰：確實(shí)。歐盟委員會(huì)正就出口管制提出建議，想在歐盟層面推行。我認(rèn)為這不是一個(gè)好信號(hào)。這將阻礙雙方科技和經(jīng)濟(jì)合作，以及歐洲企業(yè)發(fā)展進(jìn)步。相信大家都清楚，荷蘭阿斯麥公司高管對(duì)限制對(duì)華出口頗有怨言。沒(méi)有中國(guó)市場(chǎng)，不知道他們的優(yōu)勢(shì)地位還能維持多久。永遠(yuǎn)不要低估中國(guó)科學(xué)家和工程師的聰明才智。

彭博社：對(duì)于阿斯麥公司，中國(guó)會(huì)怎么做？荷蘭剛剛在一月份實(shí)施了更為嚴(yán)格的限制措施。

傅聰：是的，在美國(guó)的壓力下。

彭博社：你是否認(rèn)為，荷蘭是在美國(guó)壓力下實(shí)施這些舉措，所以沒(méi)有必要對(duì)其采取反制？還是說(shuō)，正是因?yàn)楹商m跟隨美國(guó)，所以恰恰需要進(jìn)行反制？

傅聰：正如我所說(shuō)，貿(mào)易措施是最后的手段。我們不希望看到中歐相互采取貿(mào)易措施。這將造成雙輸局面。這不是我們的政策。

彭博社：你去年到任時(shí)談到希望改善中歐之間的政治氛圍。你能談?wù)劸唧w取得了哪些成果嗎？

傅聰：具體成果有很多。其中之一是地理標(biāo)志協(xié)定（GI）。這是一項(xiàng)互惠互利的協(xié)議，首先惠及廣大農(nóng)民，后續(xù)還可能擴(kuò)展到工業(yè)產(chǎn)品領(lǐng)域。其次，中歐之間的對(duì)話已經(jīng)恢復(fù)。不能低估對(duì)話的重要性。剛才談到供應(yīng)鏈問(wèn)題，歐盟擔(dān)憂對(duì)華依賴，中方已提出建立對(duì)話機(jī)制，確保雙方都不會(huì)把依賴武器化，中方甚至愿意做出具有法律約束力的承諾。希望中方的誠(chéng)意能夠得到對(duì)等回應(yīng)。?

談到依賴，不能夸大這個(gè)問(wèn)題。首先，中歐之間的依賴是相互的，而非歐洲單方面依賴中國(guó)。中國(guó)在許多產(chǎn)品和技術(shù)上也依賴歐洲。這是經(jīng)濟(jì)全球化的結(jié)果，很正常。其次，歐洲對(duì)華依賴有被夸大之勢(shì)。歐洲議會(huì)國(guó)際貿(mào)易委員會(huì)主席朗格曾援引歐盟調(diào)查報(bào)告稱，歐方只有0.2%的中間產(chǎn)品和1.4%的最終產(chǎn)品明顯依賴中國(guó)，不應(yīng)過(guò)分夸大。根據(jù)中方測(cè)算，中國(guó)對(duì)歐依賴遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這一比例。人們對(duì)此應(yīng)有正確認(rèn)識(shí)?，F(xiàn)在歐洲政客總是炒作這個(gè)問(wèn)題，似乎歐盟對(duì)華依賴已變得不可接受。事實(shí)并非如此。

彭博社：但在一些領(lǐng)域歐盟確實(shí)存在對(duì)華依賴。歐盟委員會(huì)去年發(fā)布的報(bào)告提到，歐盟特別依賴中國(guó)的60種產(chǎn)品，大多是很小的東西。你說(shuō)中國(guó)希望與歐盟談一些具有法律約束力的東西，是承諾不把依賴武器化嗎？

傅聰：中方希望建立相關(guān)對(duì)話機(jī)制，目的是討論供應(yīng)鏈穩(wěn)定性。如果歐盟真的關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，就不應(yīng)拒絕中方提議。我們確實(shí)愿意做出具有法律約束力的承諾，期待歐盟方面做出同樣回應(yīng)。當(dāng)然，現(xiàn)在談承諾的具體內(nèi)容為時(shí)尚早，雙方應(yīng)先進(jìn)行對(duì)話。中方提出對(duì)話建議已有一段時(shí)間，希望歐方能夠接受。我們?cè)概c歐方開(kāi)展對(duì)話，以消除彼此疑慮。

彭博社：說(shuō)到對(duì)話，最近歐盟稱其駐華外交官面臨約見(jiàn)難的問(wèn)題。你怎么看？

傅聰：我不知道這種說(shuō)法從何而來(lái)。從歐盟駐華代表團(tuán)網(wǎng)站上可以看到不久前會(huì)見(jiàn)中國(guó)人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)李忠和復(fù)旦大學(xué)學(xué)者的消息。?

實(shí)際上，中國(guó)到訪布魯塞爾的團(tuán)組很多，包括高官、學(xué)者、企業(yè)家等。部分歐洲國(guó)家公民也享受赴華免簽待遇。如果我們邀請(qǐng)別人訪華，卻又避而不見(jiàn)，邏輯何在？但也不能指望想見(jiàn)誰(shuí)，第二天就能安排上吧？我也沒(méi)有這種待遇，我在歐盟也有很多想見(jiàn)卻見(jiàn)不上的人。

彭博社：這正是我想問(wèn)的。你也存在約見(jiàn)難的問(wèn)題嗎？?

傅聰：作為中國(guó)駐歐盟大使，我的職責(zé)是促進(jìn)和改善中歐關(guān)系。我確實(shí)遇到一些困難，但我認(rèn)為需要從積極的角度加以處理。我曾告訴歐方對(duì)話者，我沒(méi)有公開(kāi)抱怨，就真的代表我沒(méi)有怨言嗎？

這是因?yàn)槲以敢庹宫F(xiàn)中歐關(guān)系的積極面，比如我們都倡導(dǎo)多邊主義。當(dāng)前，世界進(jìn)入動(dòng)蕩期。去年底，中國(guó)就對(duì)外工作召開(kāi)了一次重要會(huì)議，會(huì)上提出了一些基本外交原則。我們提出平等有序的世界多極化。當(dāng)前，世界從單極走向多極是不可阻擋的趨勢(shì)。中方主張多極化進(jìn)程應(yīng)是有序的，就是要遵守國(guó)際法，支持聯(lián)合國(guó)和聯(lián)合國(guó)憲章，這是中國(guó)外交的一項(xiàng)基本原則。就全球化而言，中方主張普惠包容的經(jīng)濟(jì)全球化。我們希望維護(hù)全球化進(jìn)程，同時(shí)不否認(rèn)全球化帶來(lái)了一些發(fā)展失衡問(wèn)題，主張對(duì)此做出改變，實(shí)現(xiàn)人人受益。

中歐有如此多的共同之處，因此我們高度重視中歐關(guān)系。相信只要?dú)W洲堅(jiān)持戰(zhàn)略自主，世界就不會(huì)重蹈冷戰(zhàn)和集團(tuán)對(duì)抗覆轍。希望歐盟、歐洲國(guó)家及歐洲民眾能夠增進(jìn)對(duì)中國(guó)和中方政策的理解。我們應(yīng)為穩(wěn)定和擴(kuò)大雙邊關(guān)系做更多事情。我到任以來(lái)見(jiàn)了很多人，包括政治家、外交官、智庫(kù)學(xué)者和商界人士等，深刻感受到許多人都對(duì)同中國(guó)發(fā)展良好關(guān)系抱有強(qiáng)烈愿望，都希望同中方攜手為雙邊關(guān)系和世界注入穩(wěn)定性。中歐就此開(kāi)展合作大有可為。

彭博社：關(guān)于烏克蘭問(wèn)題，中方一直談?wù)摵推?。但為何中方近期缺席了一些重要涉烏和?huì)？為何中方?jīng)]有同烏方積極接觸？

傅聰：中方對(duì)烏克蘭危機(jī)的態(tài)度是一貫的、明確的，歸結(jié)起來(lái)就是勸和促談。我們?cè)敢馔苿?dòng)和談。無(wú)論俄烏雙方有何分歧，都應(yīng)通過(guò)談判和平解決。關(guān)于中方立場(chǎng)，我們強(qiáng)調(diào)四點(diǎn)：各國(guó)主權(quán)、領(lǐng)土完整都應(yīng)該得到尊重，聯(lián)合國(guó)憲章宗旨和原則都應(yīng)該得到遵守，各國(guó)合理安全關(guān)切都應(yīng)該得到重視，一切有利于解決危機(jī)的努力都應(yīng)該得到支持。這是中方處理烏克蘭問(wèn)題的根本遵循。

中方同包括俄羅斯和烏克蘭在內(nèi)的各方一直保持著接觸。習(xí)近平主席與烏總統(tǒng)澤連斯基通話，中烏兩國(guó)外長(zhǎng)多次舉行會(huì)晤，兩國(guó)大使也都很活躍。中俄元首也舉行了會(huì)晤。中方始終傳遞的一個(gè)信息是，我們敦促通過(guò)談判解決問(wèn)題。我們?cè)谝宰约旱姆绞奖M自己的一份力量。人們可以放心，中國(guó)不會(huì)缺席任何和平努力。

彭博社：歐盟曾考慮以規(guī)避對(duì)俄制裁為由將一些中國(guó)企業(yè)列入制裁名單，但最終不了了之。中國(guó)企業(yè)已停止向俄出售相關(guān)產(chǎn)品了嗎？中歐是否正積極討論如何滿足歐方要求？

傅聰：事實(shí)上，中歐雙方已經(jīng)解決了上述問(wèn)題。關(guān)于出口，中方立場(chǎng)非常明確，不向俄羅斯提供包括武器在內(nèi)的致命性援助。中方也嚴(yán)格控制兩用品出口，不久前還加強(qiáng)了無(wú)人機(jī)出口管制。當(dāng)然，中俄是友好國(guó)家，保持著正常貿(mào)易往來(lái)，這種關(guān)系仍將持續(xù)下去。但中方不會(huì)為烏克蘭危機(jī)“火上澆油”。

彭博社：關(guān)于紅海問(wèn)題，通過(guò)紅海運(yùn)輸?shù)呢浳锎蟛糠质侵袊?guó)商品。中方對(duì)近期紅海襲擊造成的安全問(wèn)題是否感到擔(dān)憂？是否考慮采取更多措施來(lái)保護(hù)過(guò)航貨物？

傅聰：中方從一開(kāi)始就明確表示反對(duì)任何針對(duì)過(guò)航紅海商船的襲擊。我們公開(kāi)表明了態(tài)度，也在幕后做了很多工作。與此同時(shí)，各方應(yīng)認(rèn)識(shí)到，紅海緊張局勢(shì)是加沙危機(jī)外溢效應(yīng)造成。國(guó)際社會(huì)特別是美國(guó)應(yīng)向以色列施加更大影響和壓力，敦促其停止對(duì)加沙尤其是平民的無(wú)差別濫炸。這才是解決問(wèn)題的辦法。

在紅海問(wèn)題上，各方也應(yīng)尊重也門主權(quán)。我們不支持美英對(duì)胡塞武裝采取軍事行動(dòng)。這只會(huì)令緊張局勢(shì)升級(jí)，不僅不會(huì)提高航路安全，反而會(huì)令過(guò)航更加危險(xiǎn)。我不理解美英這么做的原因。常識(shí)告訴我們，緊張局勢(shì)升級(jí)只會(huì)讓情況進(jìn)一步惡化。

彭博社：中方一直鼓勵(lì)歐洲戰(zhàn)略自主。你認(rèn)為歐洲戰(zhàn)略自主增強(qiáng)了嗎？如果特朗普擔(dān)任下屆美國(guó)總統(tǒng)，會(huì)對(duì)歐洲戰(zhàn)略自主產(chǎn)生什么影響？

傅聰：我不想預(yù)判美國(guó)大選結(jié)果。如果歐洲想在世界上發(fā)揮更大作用，首先需要真正推進(jìn)戰(zhàn)略自主。歐洲應(yīng)認(rèn)識(shí)到，無(wú)論美國(guó)誰(shuí)掌權(quán)，都將永遠(yuǎn)把美國(guó)利益放在首位。《通脹削減法》清楚表明，無(wú)論拜登還是特朗普均是如此。你只能依靠自己。

彭博社：歐洲在華企業(yè)十分關(guān)注兩個(gè)問(wèn)題：一是政府采購(gòu)，歐洲企業(yè)時(shí)常覺(jué)得在某種程度上被排除在外；二是數(shù)據(jù)，他們認(rèn)為中國(guó)新出臺(tái)的法律法規(guī)讓數(shù)據(jù)跨境流動(dòng)變得很困難。

傅聰：上述兩個(gè)問(wèn)題均已取得很多進(jìn)展。近期中方發(fā)布了關(guān)于數(shù)據(jù)跨境流動(dòng)的相關(guān)修正草案，目前征求意見(jiàn)階段已經(jīng)結(jié)束，接下來(lái)將作為法律或行政法規(guī)通過(guò)。無(wú)論最后以哪種形式出臺(tái)，最重要的是草案澄清了許多問(wèn)題，歐洲企業(yè)對(duì)此十分滿意。前不久，中國(guó)歐盟商會(huì)代表告訴我，他們?cè)谏虝?huì)報(bào)告中提出過(guò)上千條建議，其中一部分與數(shù)據(jù)流動(dòng)有關(guān)，這些內(nèi)容均已在草案中得到體現(xiàn)，他們非常滿意。

彭博社：草案會(huì)很快成法嗎？

傅聰：制定法律需時(shí)較長(zhǎng)，最快的方式可能是作為行政法規(guī)出臺(tái)。

關(guān)于政府采購(gòu)，不久前召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確指出，將在這方面做出更多努力。相信中國(guó)市場(chǎng)會(huì)更加開(kāi)放。

彭博社：會(huì)議對(duì)外國(guó)投資者做出了某種回應(yīng)嗎？?

傅聰：是的。會(huì)議也提及數(shù)據(jù)問(wèn)題。

我想告訴歐洲企業(yè)界的是，中方聽(tīng)到了你們的聲音，會(huì)照顧你們的關(guān)切。如有其他關(guān)切也請(qǐng)告訴我們，我們?cè)阜e極研究并采取可行措施。這也表明中國(guó)政府積極致力于優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境。與此同時(shí)，我們也希望歐方相向而行。坦率講，在歐中資企業(yè)也有怨言，包括限制中國(guó)投資、對(duì)中國(guó)出口商品進(jìn)行調(diào)查。簽證也仍是大問(wèn)題。中方已單方面取消（對(duì)部分歐洲國(guó)家）簽證要求，希望歐方也能采取同樣措施。

彭博社：中國(guó)近期出臺(tái)的免簽政策是否會(huì)擴(kuò)大到整個(gè)歐盟？

傅聰：歐盟方面確有此呼聲，我不想排除這個(gè)可能。現(xiàn)在享受免簽待遇的國(guó)家越來(lái)越多。我對(duì)此保持樂(lè)觀。

彭博社：一些歐洲議會(huì)議員受到中方制裁。對(duì)于即將卸任的議員，制裁會(huì)自動(dòng)解除還是將終身有效？其他人的制裁會(huì)解除嗎？

傅聰：我們對(duì)制裁問(wèn)題的態(tài)度非常明確。制裁確實(shí)影響了中歐關(guān)系。但我要強(qiáng)調(diào)，中方采取的措施是對(duì)歐方制裁中方官員的回應(yīng)。這是需要記住的基本事實(shí)。我們建議雙方同時(shí)取消制裁，翻過(guò)這一頁(yè)。期待歐方對(duì)此一積極姿態(tài)做出回應(yīng)。

彭博社：如有合適時(shí)間，你是否愿意接受彭博社電視對(duì)話？我們的受眾遍布全球。我們?cè)诓剪斎麪栍醒莶ナ?，?dāng)然，也可以派團(tuán)隊(duì)來(lái)使團(tuán)錄制。

傅聰：如果時(shí)間合適，我愿積極考慮。

如你所說(shuō)，貴社受眾遍布全球。我想借此機(jī)會(huì)特別談一下臺(tái)灣問(wèn)題。眾所周知，一個(gè)中國(guó)原則是中國(guó)紅線中的紅線，也是中國(guó)同所有國(guó)家建立外交關(guān)系的政治基礎(chǔ)。無(wú)論島內(nèi)局勢(shì)如何變化，都不會(huì)改變臺(tái)灣是中國(guó)一部分、世界上只有一個(gè)中國(guó)這一舉世公認(rèn)的基本事實(shí)。歐盟的前身歐共體在與中國(guó)建交時(shí)明確承諾不與臺(tái)灣地區(qū)進(jìn)行任何形式的官方往來(lái)，不締結(jié)任何官方性質(zhì)協(xié)定。近期，歐方在涉臺(tái)問(wèn)題上有一些不當(dāng)言行。我們希望歐方能認(rèn)真、忠實(shí)履行承諾。

我還想強(qiáng)調(diào)一個(gè)問(wèn)題。聽(tīng)說(shuō)歐洲議會(huì)和臺(tái)灣當(dāng)局一些人有意推動(dòng)簽署一份框架協(xié)議。此舉違背一個(gè)中國(guó)原則，中方堅(jiān)決反對(duì)。臺(tái)灣當(dāng)局曾試圖推動(dòng)與歐方簽署投資協(xié)議，遭到拒絕。現(xiàn)在有人提出簽署框架協(xié)議。在中方看來(lái)，這是一碼事，中方堅(jiān)決反對(duì)。如此事成真，將嚴(yán)重?fù)p害中歐關(guān)系。盡管目前這可能只是一個(gè)想法而已，但我要提前亮明態(tài)度，外界不應(yīng)對(duì)中方立場(chǎng)抱有任何幻想。

彭博社：我們看到一些歐洲議會(huì)議員訪臺(tái)。

傅聰：歐洲議會(huì)議員竄臺(tái)構(gòu)成官方往來(lái)，我們每次均會(huì)表達(dá)抗議和不滿。他們總說(shuō)是私人訪問(wèn)，但如果你本身是歐洲議會(huì)議員并以議員身份去臺(tái)灣，怎么能叫私人訪問(wèn)呢？

彭博社：歐洲議會(huì)議員訪臺(tái)似乎漸成趨勢(shì)。你是否認(rèn)為此類交往越來(lái)越稀松平常？

傅聰：這恰恰說(shuō)明了問(wèn)題的嚴(yán)重性。這違反了歐方的承諾。有人口頭上說(shuō)堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)原則，卻說(shuō)一套做一套，以“切香腸”的方式掏空一個(gè)中國(guó)原則。對(duì)此我們絕不接受。

彭博社：再次感謝你撥冗接受對(duì)話。

傅聰：謝謝。