費(fèi)爾南德斯：中國(guó)美食在阿根廷非常普及。這里有很好的中餐館，而且很普遍。中國(guó)美食文化得到了廣泛傳播。但是，能夠去到故宮、能夠看到那些曾經(jīng)只在書上看過、讀過，但從未親臨的壯麗名勝古跡，令人印象非常深刻。那是和我們截然不同的文化。你們的歷史悠久、文化豐富。我見到了長(zhǎng)城，我曾以為無緣謀面，但我到了長(zhǎng)城，給了我非常深刻的印象。這種豐富的文化在中國(guó)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，不僅僅體現(xiàn)在美食，更滲透在日常生活中。你已經(jīng)習(xí)慣了與這種文化共生，因?yàn)槟闵L(zhǎng)在那里。但是對(duì)于一個(gè)只從書本上、電影里、故事中認(rèn)識(shí)它，但從來沒能親眼見到它的人來說，這是一個(gè)很大的沖擊，一個(gè)令人愉快的沖擊。遇見中國(guó)文化，對(duì)我來說，真的很享受，我真的樂在其中。

費(fèi)爾南德斯1959年出生，畢業(yè)于布宜諾斯艾利斯大學(xué)法律系。1985年步入政壇后，曾擔(dān)任過兩屆政府的內(nèi)閣首席部長(zhǎng)。他深受前總統(tǒng)基什內(nèi)爾的影響，兩人曾搭檔帶領(lǐng)阿根廷走出2001年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，連續(xù)多年實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)。2019年12月，費(fèi)爾南德斯接任阿根廷總統(tǒng)。此時(shí)的阿根廷遇到了不小的困難。

鄒韻：阿根廷國(guó)內(nèi)現(xiàn)在面臨的一個(gè)不小的難題，包括通脹高企、包括債務(wù)償還壓力這些挑戰(zhàn)。我們知道您在2019年當(dāng)選總統(tǒng)之后，就一直把拯救阿根廷經(jīng)濟(jì)作為執(zhí)政的重中之重。那么接下來，阿根廷政府計(jì)劃如何更好地應(yīng)對(duì)這些困難和挑戰(zhàn)？

費(fèi)爾南德斯：阿根廷的處境非常危急，我認(rèn)為我們碰到了非常艱難的四年。當(dāng)我完成任期時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)前兩年我不得不面對(duì)新冠疫情，后兩年不得不面對(duì)一場(chǎng)意想不到的戰(zhàn)爭(zhēng)帶來的后果，也就是俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)。但在我看來，結(jié)果是非常積極的。盡管我接手時(shí)，通貨膨脹率達(dá)到54%，國(guó)際支付暫停，但我們?nèi)匀慌θ?zhēng)取與債權(quán)人達(dá)成協(xié)議，在2021年實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇。2021年阿根廷經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了10.3%。2022年我們預(yù)計(jì)經(jīng)濟(jì)將增長(zhǎng)5.7%左右。這讓我們振奮，這表明我們走在正確的道路上。我們?cè)黾恿耸玛P(guān)發(fā)展的外匯儲(chǔ)備。在我接任時(shí)，阿根廷中央銀行沒有任何外匯儲(chǔ)備，2022年底我們擁有80億美元可自由支配的外匯儲(chǔ)備。這讓我們松了口氣，讓我們能夠考慮2023年的增長(zhǎng)。

鄒韻：就像您剛剛提到的，現(xiàn)在阿根廷的經(jīng)濟(jì)狀況受到外部的不確定性影響的因素是很大的，包括疫情、包括俄烏沖突以及美聯(lián)儲(chǔ)單邊貨幣政策的調(diào)整等等，都給經(jīng)濟(jì)帶來了不小的下行壓力。面對(duì)紛繁復(fù)雜的國(guó)際變局，您如何看待習(xí)主席提出的全球發(fā)展倡議和全球安全倡議對(duì)于加強(qiáng)國(guó)際合作以及共克時(shí)艱所具有的意義？

費(fèi)爾南德斯：我完全同意習(xí)主席的主張。我認(rèn)為中國(guó)提出的最有價(jià)值的理念就是尊重多邊主義，我們共同支持多邊主義。我認(rèn)為南美洲必須作為一個(gè)區(qū)域來與世界進(jìn)行對(duì)話。我們是一個(gè)享有優(yōu)勢(shì)的地區(qū)，因?yàn)槲覀冇兄Z食生產(chǎn)國(guó)和能源生產(chǎn)國(guó)。這使我們?cè)趨⑴c全球事務(wù)討論時(shí)處于一個(gè)有利位置。我一直反對(duì)世界兩極對(duì)立，就像冷戰(zhàn)時(shí)期。我反對(duì)霸權(quán)，我不希望世界上存在霸權(quán)國(guó)家。習(xí)主席的倡議旨在促進(jìn)多邊主義，尊重我們每個(gè)國(guó)家的主權(quán)和特質(zhì)。我對(duì)此高度重視。疫情暴露了全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡。當(dāng)新冠疫苗剛研發(fā)出來時(shí)，世界上百分之九十的疫苗給了百分之十的人口，表明了世界體系的不公平。中國(guó)對(duì)拉美國(guó)家等表現(xiàn)得很偉大。俄羅斯和中國(guó)帶著疫苗來幫助我們。我相信在世界上，人們應(yīng)該相互尊重，所有人都能獲得重要的必需品，比如在疫情中能夠獲得疫苗。我認(rèn)為，全球經(jīng)濟(jì)體系必須改變，因?yàn)樗呀?jīng)暴露出不公平性，財(cái)富集中在極少數(shù)人手中，而苦難和貧窮卻落在了數(shù)以百萬計(jì)的人身上，這說明了該體系的不公正。

鄒韻：總統(tǒng)先生，我們?cè)賮碚勔幌吕搀w（拉美和加勒比國(guó)家共同體）。拉共體峰會(huì)在1月24日舉行，這也是巴西重返拉共體之后的第一次峰會(huì)，受到了各界高度的關(guān)注。您能不能跟我們分享一下，這次峰會(huì)對(duì)于拉共體接下來的走向和發(fā)展有著怎樣的意義？

費(fèi)爾南德斯：拉共體是一個(gè)讓我們可以作為一個(gè)地區(qū)整體來發(fā)揮作用的機(jī)制。它有一個(gè)弱點(diǎn)，就是缺乏足夠的制度性安排，但它確實(shí)有助于該地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人交流，有助于我們?cè)谝黄鹩懻撊绾蚊鎸?duì)未來。在我主持拉共體的這一年，我強(qiáng)調(diào)要向世界展示一個(gè)團(tuán)結(jié)的拉丁美洲。我把拉丁美洲的訴求帶到了世界面前。我在羅馬和印度尼西亞兩次二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)上提出了拉丁美洲的立場(chǎng)。在北美舉行的美洲峰會(huì)上提出了我們對(duì)不公正現(xiàn)象的關(guān)切。我認(rèn)為過去四年中不幸的是巴西退出了這個(gè)舞臺(tái)。現(xiàn)在有盧拉總統(tǒng)在，我相信我們將能夠更好地實(shí)施這個(gè)區(qū)域一體化的想法。我對(duì)拉共體深化與中國(guó)的關(guān)系充滿信心。對(duì)我們來說，與中國(guó)建立良好聯(lián)系具有戰(zhàn)略意義。

鄒韻：現(xiàn)在中國(guó)和阿根廷不斷加深的合作可能會(huì)讓一些國(guó)家感到緊張?？偨y(tǒng)先生，您在這個(gè)方面有選邊站隊(duì)的壓力嗎？個(gè)別國(guó)家的施壓，您覺得是否會(huì)影響接下來中國(guó)和阿根廷的合作？

費(fèi)爾南德斯：從特朗普開始，美國(guó)就開始將中國(guó)妖魔化。但我從未動(dòng)過那個(gè)念頭。阿根廷是一個(gè)主權(quán)國(guó)家，它有權(quán)與它認(rèn)為友好的國(guó)家以及那些為它提供最佳發(fā)展機(jī)遇的國(guó)家建立聯(lián)系。如果我說中國(guó)對(duì)阿根廷沒有幫助，那我就是忘恩負(fù)義了。但我相信美國(guó)可以與阿根廷建立成熟的關(guān)系，就像阿根廷與中國(guó)之間的成熟紐帶一樣。我們最終的決定取決于什么最有利于阿根廷。這就是為什么我總是拒絕這種壓力。煽動(dòng)政治恐懼是不對(duì)的。這是不合理的。中國(guó)在拉美地區(qū)的所作所為尊重我們的意愿，尊重我們的政策，中國(guó)一直對(duì)我們國(guó)家抱有非常尊重的態(tài)度，我對(duì)此表示贊賞。

鄒韻：今年是馬爾維納斯群島被英國(guó)非法占領(lǐng)190周年，中國(guó)一直都堅(jiān)定地支持阿根廷在馬島主權(quán)方面的正當(dāng)要求，同時(shí)我們中央廣播電視總臺(tái)也做了大量平衡、客觀的報(bào)道和評(píng)論，并且以多種語(yǔ)言向全球的觀眾傳播?？偨y(tǒng)先生，阿根廷政府接下來計(jì)劃如何去繼續(xù)推進(jìn)在馬島主權(quán)上的訴求？

費(fèi)爾南德斯：我們是一個(gè)和平的民族。我們一直反對(duì)阿根廷領(lǐng)土主權(quán)的分裂，我們一直要求英國(guó)停止占領(lǐng)馬爾維納斯群島。我們非常擔(dān)心馬爾維納斯群島可能在南大西洋被軍事化。我們非常希望阿根廷領(lǐng)土主權(quán)完整。這就是為什么我們也總是站在中國(guó)一邊，支持一個(gè)中國(guó)原則。

鄒韻：您在非常年輕的時(shí)候就步入政壇，而且您強(qiáng)調(diào)不管什么時(shí)候都不要忘記做一個(gè)普通人。后來您在就任總統(tǒng)之后提出了人民優(yōu)先的執(zhí)政理念，這跟我們習(xí)近平主席所提出的執(zhí)政理念有著很多的共通之處。為什么您會(huì)強(qiáng)調(diào)不要忘記做一個(gè)普通人？您又是如何去了解普通民眾的訴求并且?guī)椭麄兘鉀Q難題的呢？

費(fèi)爾南德斯：首先，我是阿根廷中產(chǎn)階級(jí)的后代。為此我很自豪。曾經(jīng)有人跟我說我是阿根廷有史以來最窮的總統(tǒng)，我說不是，我是在阿根廷社會(huì)平均水平的總統(tǒng)，我是中產(chǎn)階級(jí)。 我不是富家子弟，也不是寒門子弟。我在中學(xué)開始參軍參政。我一直認(rèn)為政治家永遠(yuǎn)不應(yīng)該忘記的是他想代表的社會(huì)階層，因此他必須照顧到人們的需求，關(guān)注到社會(huì)的擔(dān)憂和不足。我曾經(jīng)是（時(shí)任總統(tǒng)）基什內(nèi)爾的幕僚長(zhǎng)。他曾經(jīng)說過一句話，我將它化為己用：我們是肩負(fù)重要責(zé)任的普通人。我相信這應(yīng)該是指導(dǎo)我們進(jìn)行公共管理的邏輯。

鄒韻：我們聽說您特別喜歡音樂，喜歡詩(shī)歌，而且吉他彈得特別好，像您喜歡的歌手包括鮑勃?迪倫，喜歡的詩(shī)人有博爾赫斯等等，能不能跟我們分享一首您最喜歡的詩(shī)或者是最喜歡的歌曲呢？

費(fèi)爾南德斯：哎呀，我真的很喜歡詩(shī)歌，我從13歲起就開始彈吉他。我是搖滾文化之子，當(dāng)他們問我誰在政治上對(duì)我影響更大時(shí)，我會(huì)說庇隆，因?yàn)樗且晃粋ゴ蟮念I(lǐng)導(dǎo)人。不過我也在想，像披頭士樂隊(duì)、鮑勃?迪倫、其他阿根廷音樂家和詩(shī)人，如利托?內(nèi)比亞、斯賓奈塔，這些在我年輕時(shí)對(duì)我非常重要的人，他們對(duì)我到底有著多大的影響。我愛詩(shī)歌，我喜歡博爾赫斯的詩(shī)歌，我喜歡佩索阿的詩(shī)歌。我剛剛發(fā)現(xiàn)何塞?馬蒂的詩(shī)歌，我之前從未讀過，很棒，是一位非凡的古巴詩(shī)人。我喜歡沃爾特?惠特曼的詩(shī)歌，我喜歡布考斯基的詩(shī)歌。我是這種文化的后裔，這就是為什么我有那種和平主義的血統(tǒng)。所有這些塑造了我，如果你問我最喜歡的詩(shī)歌是什么，我沒法具體說，因?yàn)橛泻芏嗪芏唷?

鄒韻：我聽說您還從北京帶回來了兩把吉他。

費(fèi)爾南德斯：是的，一共兩把吉他，一把原聲吉他，另一把是西班牙吉他，是兩把很棒的吉他。

鄒韻：您回來之后用它們演奏過嗎？感覺怎么樣？

費(fèi)爾南德斯：是的，那是必須的，我會(huì)用這兩把吉他彈奏。我喜歡收集吉他，我有30把吉他。

鄒韻：您有30把吉他？

費(fèi)爾南德斯：是的，是的，它們都是原聲吉他。我還有電吉他，四個(gè)電吉他，但原聲吉他是我的最愛。

鄒韻：這幾天我們也在布宜諾斯艾利斯的街頭采訪了很多民眾，我問了他們很多關(guān)于中國(guó)的問題，比如說有人就問我中國(guó)的首都是在上海嗎？然后說過節(jié)的時(shí)候你們是不是會(huì)吃很多大米飯、炒面，這些答案很有趣，但是我覺得也表明兩國(guó)在人文交流方面其實(shí)還有著非常廣闊的合作空間。在去年舉行的中國(guó)阿根廷人文交流高端論壇上，您跟習(xí)主席都向論壇致賀信，您對(duì)于兩國(guó)進(jìn)一步加深人文交流有著怎樣的構(gòu)想？

費(fèi)爾南德斯：發(fā)生在你身上的事情其實(shí)也會(huì)發(fā)生在我們身上，對(duì)吧？因?yàn)楫?dāng)你突然和一個(gè)北京市民談到阿根廷時(shí)，他可能也不知道里約熱內(nèi)盧是不是在阿根廷，他們也會(huì)感到困惑。距離是真實(shí)存在的，有時(shí)會(huì)產(chǎn)生這種情況。我剛剛提到的我們的文化是不同的，因?yàn)闁|方文化與我們國(guó)家的文化不同。我們有原住民，我們的移民幾乎來自整個(gè)歐洲。我認(rèn)為我們必須進(jìn)行大量的交流，知識(shí)交流、文化交流、科技交流，我們有很多需要交流的話題。

鄒韻：中國(guó)有很多觀眾他們都對(duì)阿根廷充滿了向往，充滿了好奇。能不能透過我們的鏡頭簡(jiǎn)單地向他們推介一下阿根廷呢？

費(fèi)爾南德斯：如果讓我面對(duì)鏡頭前的中國(guó)觀眾，我會(huì)告訴他們阿根廷社會(huì)是一個(gè)大熔爐。在這里，歐洲人與亞洲人、印度人和阿拉伯人和諧共處。

鄒韻：總統(tǒng)先生，在去年春節(jié)的時(shí)候，您通過我們的鏡頭向中國(guó)的觀眾送上了您的新春祝福。今年馬上又要過年了，能不能通過我們的鏡頭再次向中國(guó)觀眾送上您的新春祝福？

費(fèi)爾南德斯：希望你們新年快樂、平平安安、繁榮昌盛、闔家歡樂。我想向中國(guó)人民致以最美好的祝福，希望你們繼續(xù)發(fā)展壯大，繼續(xù)繁榮之路。請(qǐng)記住，我在這里為你們祝福，我是中國(guó)的朋友。雖然我們相距遙遠(yuǎn)，我不認(rèn)識(shí)你們，但我非常愛你們。

鄒韻：總統(tǒng)先生，感謝您今天接受我們的采訪。我們很希望將來能夠有機(jī)會(huì)親耳聽到您演奏吉他，同時(shí)我們也很期待中阿兩國(guó)的友誼可以奏出更多美妙的旋律，譜寫出更多壯美的樂章。

費(fèi)爾南德斯：我跟你說，我會(huì)彈吉他、作曲和寫詩(shī)，但我成為了一名律師。我得成為一名比好吉他手更勝一籌的好律師。

鄒韻：在中國(guó)有一個(gè)非常時(shí)尚的、在網(wǎng)上很流行的術(shù)語(yǔ)叫做斜杠青年。用斜杠來展示一個(gè)人的不同角色，比如教授/總統(tǒng)/音樂家/充滿智慧的人/作家詩(shī)人，我想這就是您。

費(fèi)爾南德斯：非常感謝，我們都有不同方面的才華。

鄒韻：這么多角色當(dāng)中，您最想做好的，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)是哪一個(gè)角色？

費(fèi)爾南德斯：此時(shí)此刻，我將盡我所能、傾我所有履行好總統(tǒng)一職。阿根廷人賦予我這份榮譽(yù)，我要回報(bào)他們，用我每天24小時(shí)的時(shí)間努力工作，致力于使所有阿根廷人在這個(gè)我深愛的國(guó)家生活得更幸福。

鄒韻：好的總統(tǒng)先生，再次感謝您今天接受我們的采訪。謝謝您。我們還從中國(guó)為您帶來了一份祝福和禮物，因?yàn)轳R上要到中國(guó)的春節(jié)了，這是我們總臺(tái)春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)的一個(gè)文創(chuàng)，是一個(gè)“春碗”。祝您新年快樂、萬象更新。

費(fèi)爾南德斯：非常感謝，好漂亮，好美。

在拉美地區(qū)有這樣一句著名的諺語(yǔ)，說的是：“真正的朋友可以從地球的另一頭觸及到你的心靈。”而中國(guó)和阿根廷就是這樣，半個(gè)世紀(jì)以來，兩國(guó)相互支持、理解，成為彼此信任的好朋友、共同發(fā)展的好伙伴。而今天，我們與費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)在這里的采訪也再一次詮釋了，相知無遠(yuǎn)近，萬里尚為鄰。我們也堅(jiān)信，在兩國(guó)的共同努力下，中阿友誼之樹將愈發(fā)生機(jī)勃勃、碩果累累。