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高端訪談丨專訪老撾國家主席通倫
通倫主席回憶的是一段塵封的往事。二十世紀(jì)六七十年代越南戰(zhàn)爭期間,美國對老撾發(fā)起“秘密戰(zhàn)爭”,對老撾投放了多達(dá)200萬噸的炸彈。為支持深陷戰(zhàn)爭泥潭的老撾,中國無償在廣西南寧建設(shè)了中老友誼學(xué)校。由于成立于1967年,這所學(xué)校因此得名“六七”學(xué)校。戰(zhàn)火紛飛中,青年時期的通倫作為老撾愛國戰(zhàn)線的一員,將大批老撾孩子護(hù)送到中國,他與中國的不解之緣也由此展開。半個世紀(jì)過去了,曾經(jīng)飽受戰(zhàn)爭荼毒的土地上建起了新的鐵路,當(dāng)年成長于中國的孩子們成了老撾各行各業(yè)的骨干力量,而中國經(jīng)過發(fā)展也改變了模樣。作為這一切的見證者,通倫感慨萬千。
主持人:您后來,我聽您的同事說又去過很多很多次中國。您剛剛也提到了翻天覆地的變化,那么有哪些變化是讓您覺得特別特別印象深刻的呢?
通倫:我覺得印象最深刻的就是中國所發(fā)生的巨變。首先是經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步發(fā)展,其次是國家安全穩(wěn)定,再有就是中國的國際地位提高,以及在發(fā)展中國家的作用大幅提高,中國現(xiàn)在已成為維護(hù)世界和平與穩(wěn)定的中流砥柱。
主持人:通倫主席,我們再來談一談中國的發(fā)展。今年,中國共產(chǎn)黨召開第二十次全國代表大會,我們知道這次大會對于黨和國家接下來的發(fā)展有著至關(guān)重要的意義。您對于大會的期待是什么?
通倫:我想通過您,中國中央廣播電視總臺轉(zhuǎn)達(dá)老撾人民的密切關(guān)注,期待我們兄弟黨——中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會的到來。期待本次大會的成果,因?yàn)檫@次中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會正是在世界和地區(qū)局勢復(fù)雜多變之時(召開的)。但與此同時,中國國家穩(wěn)定、人民生活安定。在以中共中央總書記、國家主席習(xí)近平同志為核心的中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下,中國正健康穩(wěn)定地向前發(fā)展。我們堅(jiān)信,中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會必將取得重大成果,惠及全中國人民,這些成果將成為強(qiáng)大動力,助力實(shí)現(xiàn)第二個百年奮斗目標(biāo)和建設(shè)新時代中國特色社會主義。
主持人:您提到了中國共產(chǎn)黨,提到了習(xí)近平主席。我們知道,其實(shí)您跟習(xí)近平主席的交往密切,有過通話,有過會談。在交往的過程當(dāng)中,有沒有什么瞬間或者是經(jīng)歷讓您印象格外深刻呢?
通倫:我有件印象深刻的事想講給大家聽,我去上海參加中國國際進(jìn)口博覽會,當(dāng)時我和習(xí)近平同志以及許多領(lǐng)導(dǎo)人參觀了各種展廳。在逛到高鐵展廳時,我向習(xí)近平同志提了個要求,“習(xí)近平同志,我想試試開這輛火車,因?yàn)椴痪煤罄蠐胍矔谢疖嚵耍欣翔F路要來了。”他說,“請!請!”
主持人:感覺怎么樣?緊張嗎?是帶500多個學(xué)生去中國緊張,還是駕駛高鐵緊張呢?
通倫:這二者無法相比!這是中國發(fā)展的一個最高成就。
主持人:您剛剛提到了您在進(jìn)博會的時候跟習(xí)近平主席有一個很有趣的互動,能再跟我們展開講一下那一次的經(jīng)歷嗎?
通倫:我對于那次博覽會印象非常深刻。盡管老撾的展館很小,但是習(xí)近平同志也去參觀了。我向他展示了老撾千年古樹茶,他說,“哦,這個茶非常好!”之后生產(chǎn)古樹茶的公司銷量大好,這說明習(xí)近平同志所到之處老百姓都非常關(guān)注。他是一個很親民的人,關(guān)心周圍的一切,他參觀了很多展位,這些都讓我對于當(dāng)天的訪問、交流以及參觀全世界的展品印象深刻。
主持人:那么在您的印象當(dāng)中,習(xí)近平主席是一位什么樣的領(lǐng)導(dǎo)人?
通倫:每一次與習(xí)近平同志近距離會見,我都對他的友好留下了深刻印象。他的友好并不只在交流意見、會談時,而是一種發(fā)自內(nèi)心的真誠的友好。交談中他待人禮貌熱情,尤其是對待志同道合的同志,他都愿意將經(jīng)驗(yàn)與理論傾囊相授。通過與習(xí)近平同志多次的會見、交流、共事,我覺得他是一位信念堅(jiān)定、具有遠(yuǎn)見卓識和非凡能力的領(lǐng)導(dǎo)人。我經(jīng)常關(guān)注習(xí)近平同志在中國國內(nèi)與國際上的活動,他有原則、有立場、有堅(jiān)定信念。借中國中央廣播電視總臺采訪我的機(jī)會,我衷心地祝愿習(xí)近平同志永遠(yuǎn)事事順心如意。
主持人:很多人都說中老關(guān)系在老撾“觸碰得到、感受得著”,那就讓我們想到了兩國互利合作的旗艦項(xiàng)目——中老鐵路。在去年年底,您與習(xí)近平主席舉行視頻會晤,并且共同出席中老鐵路通車儀式。當(dāng)時習(xí)近平主席說的,鐵路開通之后從昆明到萬象“山不再高、路不再長”。通車之后,有沒有給當(dāng)?shù)乩习傩盏纳睢⒔o經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來一些實(shí)實(shí)在在的變化呢?
通倫:就像你說的,我還記得習(xí)近平主席在同我一起參加中老鐵路開通儀式時說的話,“鐵路一通,兩國之間從此山不再高、路不再長”,讓我們把這條鐵路當(dāng)作一條金路、銀路,習(xí)近平主席的話令我印象深刻。從我擔(dān)任老撾副總理兼外交部長之時,我就開始關(guān)注中老鐵路,中老鐵路是我們老撾交通運(yùn)輸史上濃墨重彩的一筆。
在此之前,老撾國內(nèi)從沒有過標(biāo)準(zhǔn)軌鐵路,這是第一條。如今,這條現(xiàn)代化的鐵路已經(jīng)成為老撾以及老撾人民的驕傲。第二,老撾是一個沒有出??诘膬?nèi)陸國家,這條鐵路將幫助老撾擁有一條通向大海的物流網(wǎng),便捷地到達(dá)區(qū)域內(nèi)其他國家,既方便旅客,也方便貨運(yùn)。從各個方面促進(jìn)更多的投資者和游客到老撾投資和旅游。第三點(diǎn),這條具有歷史性意義的鐵路來自習(xí)近平主席的“一帶一路”重要倡議,老撾是這一倡議的支持者和具體實(shí)踐者,同時也從這一倡議里受益很多。我認(rèn)為,中老鐵路將不會止步于老撾。將來,中老鐵路還將延伸到東盟各國。到那時,中國和老撾的互利共贏關(guān)系將取得更大發(fā)展。
主持人:在中老鐵路整個的建設(shè)過程中,您其實(shí)到現(xiàn)場視察過很多次,而且還曾經(jīng)乘坐“瀾滄號”動車。我們特別想知道,當(dāng)時您坐在車廂內(nèi),火車開啟、提速,并且快速駛向遠(yuǎn)方,在那個瞬間,當(dāng)時是一種什么樣的心情和感受呢?
通倫:雙方商定將要開始建設(shè)中老鐵路后,我每年都要去視察鐵路建設(shè)工地三四次,有時是兩三次。中老鐵路正式開通后,我先后三次乘火車到老撾北部省份。第一次去坐大家還非常激動,工作人員還讓我在駕駛室里和他們一起駕駛火車?,F(xiàn)在乘坐中老鐵路的火車我也是深有感慨,老撾也有動車了。
主持人:我剛剛聽您神采奕奕地講中老鐵路,我也對這個鐵路產(chǎn)生了很多的向往。明天我跟我的同事,我們會去乘坐中老鐵路,在車上進(jìn)行一些采訪、拍攝。您去過很多次,您對那兒很熟,我們第一次去。您覺得我們在沿線一定要看的是什么?不能錯過的風(fēng)景是什么呢?
通倫:鐵路兩邊的風(fēng)景十分優(yōu)美,可惜的是當(dāng)火車進(jìn)入長長的隧道后,看不見外面的風(fēng)光,但這些長長的隧道也會給你留下深刻的印象。現(xiàn)在,越來越多的老撾人民和區(qū)域內(nèi)的民眾想要來體驗(yàn)一下中老鐵路。很多人很激動,“老撾也有動車了嗎?真的嗎?”“真的!老撾也有動車了!”所以在中老鐵路通車儀式上我說,老撾人民的夢想實(shí)現(xiàn)了!
總臺記者鄒韻:我現(xiàn)在是在中老鐵路“瀾滄號”動車的列車上。在今年2月,通倫主席在乘坐了這趟列車之后表示,希望老撾的700萬人都能夠坐上火車,體會“一帶一路”倡議的重要意義。那么車上的乘客他們的乘坐感受怎么樣?火車又給當(dāng)?shù)孛癖姷某鲂泻蜕顜砹四男└淖儯课覀儊砺犚宦犓麄兊穆曇簟?
中老鐵路 老撾乘客:我是第一次坐火車,很激動!
中老鐵路 泰國乘客:非常棒!很激動,很有意思,氣氛也特別好,來坐現(xiàn)代化的列車,泰國還沒有呢。
總臺記者鄒韻:你們的目的地在哪兒?在哪里下車?
中老鐵路 老撾乘客:瑯勃拉邦。
總臺記者鄒韻:你去過那里嗎?
中老鐵路 老撾乘客:沒有。
總臺記者鄒韻:你專門選擇乘坐動車前往而不是坐大巴,為什么?
中老鐵路 老撾乘客:因?yàn)檫@是一條新鐵路。
總臺記者鄒韻:所以你們想嘗試一下?
中老鐵路 泰國乘客:是的,我們想體驗(yàn)中國修建的新鐵路。
老撾乘客:因?yàn)槔蠐胧巧絽^(qū),從前出行會花很長時間。萬象和瑯勃拉邦間坐旅游大巴、面包車需要12小時,有了鐵路就方便多了,萬象、瑯勃拉邦間12小時的路程縮短到只要2小時。
中老鐵路 老撾乘客:我來過十一二次了,以前沒有坐火車,坐汽車也不是很滿意。現(xiàn)在國家發(fā)展了,有了火車,我很喜歡,也很準(zhǔn)時。
主持人:主席您看,現(xiàn)在中國的“一帶一路”倡議和老撾的變“陸鎖國”為“陸聯(lián)國”的戰(zhàn)略對接在不斷地走深、走實(shí)。那么接下來,您期待兩國在哪些領(lǐng)域有更加深層次的合作,去共同實(shí)現(xiàn)您所說的“夢想成真”的瞬間呢?
通倫:我認(rèn)為老中兩國應(yīng)互幫互助全面發(fā)展,加強(qiáng)兩國在安全方面的合作、經(jīng)濟(jì)方面的合作、投資貿(mào)易等,加強(qiáng)人力資源發(fā)展合作。相信通過此次采訪以及節(jié)目的播出,能推動旅游業(yè)的發(fā)展,讓更多的中國人關(guān)注老撾。
主持人:主席先生,您剛剛提到了,希望能夠吸引更多的中國投資。那么我們也很想知道,老撾為中國的投資者提供了什么樣的營商環(huán)境呢?
通倫:既然做了,就要做到最好。來老撾投資的中國投資者很多,既然來了,就得互相幫助,讓投資出成效,讓雙方受益。
主持人:通倫主席,很抱歉我不會說老撾語,但是在我們剛剛的對話當(dāng)中,我覺得我學(xué)會了兩個詞,一個是“???”,一個是“???”,這兩個字應(yīng)該是代表了“中老”兩國的意思。因?yàn)槟岬搅颂啻危栽谶@兒我也非常好奇地想問您一下,對于中國的文化,您有沒有什么特別感興趣的元素呢?
通倫:老中兩國文化相近,人們的生活方式、衣食住行、藝術(shù)表演等都有很多相通乃至相同的地方。我想,也就是這些東西讓兩國人民感覺就是一家人似的。老撾人喜歡中國菜、中國歌,喜歡去中國,去領(lǐng)略中國的文化古跡,去參觀中國博物館,這些都是老撾人感興趣的東西。中國人也一樣,也喜歡老撾。
主持人:您最喜歡的中國菜是什么,中國歌又是什么呢?
通倫:餃子排第一。
主持人:什么餡兒的餃子呢?
通倫:尤其是豬肉餃子,特別好吃。我最喜歡的(中國)歌曲就是革命歌曲,我非常喜歡,很多革命老歌很好聽。
主持人:您也提到了,當(dāng)今世界各種挑戰(zhàn)、各種危機(jī)紛繁復(fù)雜。那么在這樣的背景下,您如何解讀習(xí)近平主席所提出的命運(yùn)共同體的理念?特別是他提出的兩個非常高瞻遠(yuǎn)矚的倡議,全球發(fā)展倡議和全球安全倡議,老撾也是表示支持。所以在下一個階段,您覺得兩國在這方面的合作應(yīng)該如何去進(jìn)一步地落實(shí)?
通倫:習(xí)近平主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和人類命運(yùn)共同體都具有積極意義。這個世界上共有200多個國家,大約80億人口。如果世界缺乏安全,各國不顧及共同的命運(yùn),或者不考慮全球的包容性發(fā)展和安全,那么這將是一個分裂的世界。世界一旦分裂、發(fā)生戰(zhàn)爭,就沒有祥和,沒有發(fā)展。(習(xí)近平主席提出的)倡議都很好,老撾樂于支持并愿意共同發(fā)聲,爭取全球?qū)崿F(xiàn)真正的和平與民主。
主持人:我知道在今年稍微早一些的時候,您當(dāng)時說,單邊的制裁、禁運(yùn)并不會讓這個世界變成一個更好的地方。那么您覺得如果現(xiàn)在各個國家要共同地去應(yīng)對挑戰(zhàn)、去獲得和平和繁榮,我們怎樣才能讓這個世界變得更加美好呢?
通倫:我曾經(jīng)說過,相互制裁、相互封鎖、相互施壓,對全球的和平與合作沒有任何益處。老撾和中國一樣都是發(fā)展中國家,我們必須同心協(xié)力,致力于建設(shè)多極世界、發(fā)展全球化,合作互助建設(shè)一個更加宜居的世界。
就像通倫主席在采訪中告訴我們的,中老鐵路只是起點(diǎn),不是終點(diǎn)。這條鋼鐵巨龍承載了兩國人民的友誼、希望和夢想,周而復(fù)始生生不息。在人類命運(yùn)共同體理念的指引下,我們也期待看到兩國繼續(xù)守望相助、攜手同行,創(chuàng)造出更多的“圓夢時刻”。
- 原標(biāo)題:高端訪談丨專訪老撾國家主席通倫
- 責(zé)任編輯: 林鈴錦 
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