【文/觀察者網(wǎng) 王慧】俄烏沖突進(jìn)入第15天，光是談判，雙方就舉行了三輪。然而，這些談判談不上成功，雙方?jīng)]能取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，且在停火、撤軍等議題上存在很大分歧。

盡管如此，兩國高層仍存在著為數(shù)不多的“默契”，即保持接觸、繼續(xù)磋商。

俄羅斯外交部發(fā)言人扎哈羅娃9日稱，烏克蘭方面已確認(rèn)，俄外長拉夫羅夫同烏外長庫列巴將于10日在土耳其安塔利亞外交論壇期間舉行會(huì)談。土耳其通訊局消息人士透露了更為確切的會(huì)談時(shí)間：當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月10日上午11時(shí)。

若這次會(huì)談如期舉行，這將是烏克蘭和俄羅斯自2月24日特別軍事行動(dòng)開始以來的首次部長級(jí)別會(huì)議。

在這次高級(jí)別會(huì)談?wù)介_啟之前，觀察者網(wǎng)專訪了俄羅斯政治學(xué)家、莫斯科國際關(guān)系學(xué)院軍事政治問題中心主任阿列克謝.伊萬諾維奇.波德貝雷茲金（Алексей Иванович Подберезкин），從俄羅斯學(xué)者的視角出發(fā)，觀察當(dāng)下瞬息萬變的俄烏局勢(shì)。

波德貝雷茲金認(rèn)為，目前的談判希望渺茫，“我們只能談?wù)摐p少平民傷亡的問題”。

“包圍基輔是不可避免的，”波德貝雷茲金說，俄軍準(zhǔn)備在短時(shí)間內(nèi)摧毀烏軍，但烏軍隱藏在平民身后?！盀榱瞬蛔尀踯婋[藏在平民身后，我們希望就人道主義走廊達(dá)成一致，這樣平民就不會(huì)受到太多影響。”

俄羅斯外長拉夫羅夫（左）和烏克蘭外長庫列巴

以下為采訪實(shí)錄：

【翻譯/莫斯科國立大學(xué)陽書平、俄羅斯人民友誼大學(xué)辛芳瑩 聯(lián)絡(luò)/莫斯科國際關(guān)系學(xué)院 馮文軒】

觀察者網(wǎng)：您如何評(píng)價(jià)普京最近21日和24日的兩次重要講話？如何評(píng)價(jià)俄羅斯對(duì)烏克蘭發(fā)起的這場(chǎng)特別軍事行動(dòng)，您認(rèn)為俄羅斯想要的最終結(jié)果是什么，您覺得能夠達(dá)到嗎？

波德貝雷茲金：普京的這兩次演講非常重要。通過這兩次講話，普京對(duì)俄羅斯的外交政策進(jìn)行了根本性的重新評(píng)估，拒絕了之前試圖融入西方價(jià)值觀體系的導(dǎo)向。這是一種完全基于俄羅斯國家價(jià)值體系的新外交理念。

我們可以看到，烏克蘭與俄羅斯擁有2000多公里的共同邊界，且烏克蘭曾經(jīng)也是俄羅斯的一部分，但現(xiàn)在西方國家想把它變成我們的敵人，并且這個(gè)“敵人”變得越來越危險(xiǎn)。烏克蘭因其歷史因素一直被美國作為反俄的工具，即使在蘇聯(lián)時(shí)期也是這樣。五年前，我在我的書《第三次世界大戰(zhàn)反對(duì)俄羅斯》里曾預(yù)測(cè)了這種情況的發(fā)生。

如今，俄羅斯對(duì)烏克蘭發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)的目的很明確。第一，對(duì)烏克蘭“去軍事化”，摧毀直接威脅俄羅斯安全的武器、軍事基礎(chǔ)設(shè)施，包括機(jī)場(chǎng)、導(dǎo)彈等；第二，去納粹化，烏克蘭本質(zhì)上已經(jīng)淪為法西斯和納粹的政府。

觀察者網(wǎng)：普京下令俄羅斯戰(zhàn)略威懾力量進(jìn)入特殊戰(zhàn)備狀態(tài)，這意味著什么？

波德貝雷茲金：俄羅斯戰(zhàn)略威懾力量進(jìn)入特殊戰(zhàn)備狀態(tài)意味著：所有戰(zhàn)略進(jìn)攻和防御武器都處于高度警戒狀態(tài)；休假的軍官們被召回，在部隊(duì)中待命；艦艇隨時(shí)準(zhǔn)備出海，戰(zhàn)斗機(jī)隨時(shí)準(zhǔn)備起飛，參與戰(zhàn)斗。

觀察者網(wǎng)：北約稱普京的核警告是“危險(xiǎn)的”和“不負(fù)責(zé)任的”，對(duì)此您怎么看？

波德貝雷茲金：這并不是“危險(xiǎn)和不責(zé)任”的。這只是一個(gè)警告，意味著如果有人試圖對(duì)俄羅斯使用核武器，那俄羅斯將立即采取報(bào)復(fù)的措施。在實(shí)踐中，這意味著如果有導(dǎo)彈發(fā)射，在發(fā)射階段就會(huì)被我們檢測(cè)到，并進(jìn)行報(bào)復(fù)性打擊。 普京是在對(duì)此提出警告。

觀察者網(wǎng)：此前，烏克蘭總統(tǒng)在慕尼黑安全會(huì)議上曾威脅說要發(fā)展核武，拜登也曾經(jīng)說現(xiàn)在他有兩個(gè)選項(xiàng)--“制裁和第三次世界大戰(zhàn)”，您對(duì)他們的講話有何評(píng)價(jià)？他們的說法是不是就是普京所謂的某些領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)表的對(duì)俄羅斯的“侵略性”講話？

波德貝雷茲金：當(dāng)然屬于。

在蘇聯(lián)時(shí)期，烏克蘭參與了核武器的研發(fā)及其運(yùn)載系統(tǒng)的生產(chǎn)。如果烏克蘭愿意的話，重新開發(fā)核武器，對(duì)于他們來說并不是一個(gè)難題。實(shí)際上，我們已經(jīng)清楚地知道，烏克蘭可以將蘇聯(lián)留下來的廢棄核武器，以及核電站里的核廢料等用作原材料來制作核武器。

除此之外，一些烏克蘭的軍工基地和工廠，特別是尤日馬什工廠（烏克蘭一家大型國有企業(yè)，生產(chǎn)火箭和航天技術(shù)等高科技產(chǎn)品，位于第聶伯河沿岸）實(shí)際上已經(jīng)開始準(zhǔn)備重新生產(chǎn)蘇聯(lián)時(shí)期的彈道導(dǎo)彈。因此，澤連斯基的有關(guān)核武器的威脅引起了我們的重視，我們不能允許這種情況發(fā)生。

至于拜登，他現(xiàn)在只是排除了使用軍事力量的選項(xiàng)，但其他手段，包括經(jīng)濟(jì)、信息、金融和貿(mào)易等都會(huì)被用上，這也被稱為“混合戰(zhàn)”。他們相信通過這種方式可以獲得勝利。