據(jù)中國駐巴西大使館6日消息，3月5日，在駐巴西大使楊萬明離任之際，巴西發(fā)行量最大的報紙《圣保羅頁報》刊發(fā)該報知名記者梅洛對楊大使的專訪。楊大使重點就中巴關(guān)系、中國外交、全過程人民民主及中方對當前烏克蘭問題的立場等回答提問。

專訪中記者問到，不久前，阿根廷宣布加入“一帶一路”倡議。中國是否與巴西政府就巴方加入“一帶一路”倡議進行過探討？阿根廷總統(tǒng)費爾南德斯還曾向習近平主席表示，阿根廷希加入金磚國家。中方對此有何評論？巴西前外長阿莫林表示，他會支持阿根廷加入金磚機制。

對此，楊萬明大使回答：當今世界正處在變革與動蕩交織的特殊時期，地緣形勢、全球治理、國際思潮都在經(jīng)歷深刻調(diào)整。中國的選擇是，堅持團結(jié)合作、不搞沖突對抗；堅持開放包容、不搞脫鉤筑墻；堅持互利共贏、反對零和博弈；堅持平等對話、反對強權(quán)霸凌。這是理解中國如何看待當今世界、希望塑造何種未來國際秩序的總鑰匙。

關(guān)于“一帶一路”國際合作倡議，這是中國首創(chuàng)但面向全球各國開放的公共平臺，不附加任何地緣政治考量，致力于加強政策溝通、設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通、資金融通、民心相通，推進全球經(jīng)濟融合、發(fā)展聯(lián)動和成果共享。當前，包括阿根廷在內(nèi)的拉美和加勒比地區(qū)20多個國家已同中方簽署“一帶一路”合作文件，并從相關(guān)合作中受益。巴西是拉美首強，我們歡迎巴方成為“一帶一路”合作的重要參與方，早已發(fā)出加入邀請，愿就此同巴方繼續(xù)進行討論。

金磚國家機制不僅為成員國聯(lián)合自強、共同發(fā)展打造了平臺，也成為推動國際秩序演變、完善全球治理、捍衛(wèi)真正多邊主義的重要力量，受到國際社會越來越多的重視。當前，國際形勢中的動蕩因素增多，發(fā)達經(jīng)濟體政策調(diào)整風險正在外溢，“南北鴻溝”可能加大。中國已接任金磚國家主席國，愿同各方一道，推動構(gòu)建更加全面、緊密、務實、包容的金磚伙伴關(guān)系，在捍衛(wèi)多邊主義、維護新興和發(fā)展中國家利益、加強抗疫合作、促進經(jīng)濟復蘇等方面發(fā)揮更大作用。

專訪實錄如下：

梅洛：同三年前相比，當前巴中關(guān)系如何？?

楊大使：出使巴西三年，是我外交生涯中的寶貴經(jīng)歷。這是一個崛起中的大國，值得世界尊重和期許。有機會在巴西擔任大使，我深感榮幸。

三年來，國際環(huán)境發(fā)生很多變化，新冠疫情又突如其來并反復延宕，世界進入動蕩變革期，面臨挑戰(zhàn)更加復雜。令人欣慰的是，中巴關(guān)系進一步展現(xiàn)出成熟、穩(wěn)固、互利的特質(zhì)，總體上來說繼續(xù)穩(wěn)健前行。

習近平主席同博索納羅總統(tǒng)實現(xiàn)互訪，兩國保持各層級各領(lǐng)域?qū)υ?，在全球和多邊事務上也進一步加強了溝通和協(xié)調(diào)。兩國務實合作在疫情下凸顯韌性，中國始終是巴西第一大貿(mào)易伙伴和主要投資來源國。在疫情初期，巴西朋友們給予中國寶貴聲援和支持，中方對此非常感謝。在巴西抗疫艱難之際，中方盡最大努力保障對巴疫苗和原液供應，回饋巴西人民的友誼和信任。

我有幸參與其間，留下很多美好的回憶。特別是巴西各界朋友理解和支持我們的工作，這進一步增強了我們的信心。我堅信，時間和事實將不斷證明，基于相互尊重、平等互利、合作共贏的中巴關(guān)系符合兩國和兩國人民的共同利益，必將結(jié)出更多燦爛成果。

梅洛：近期，巴西前外長阿莫林在接受《圣保羅頁報》采訪時表示，如果盧拉當選巴西總統(tǒng)，走近中國將“不可避免”。您對此有何評論？哪些措施有助于強化巴中關(guān)系？

楊大使：巴西是獨立自主的新興大國，我們尊重巴西的外交政策，也對中巴關(guān)系的未來充滿信心。中巴建交48年的歷史證明，兩國完全可以超越意識形態(tài)和政治制度差異，通過互利合作實現(xiàn)共同發(fā)展。在各自發(fā)展過程中，中巴是合作伙伴，不是競爭對手。

中國始終用長遠和戰(zhàn)略眼光看待中巴關(guān)系。中國深化對巴關(guān)系的政策是穩(wěn)定的，不會因一時一事而輕易動搖。中巴兩個新興大國求同存異、緊密合作，可以發(fā)揮更大全球性影響。雙方應加強交往，增進互信，把握機遇，拓展合作，共同推動兩國關(guān)系在新時期取得更大發(fā)展。

梅洛：盡管面對來自美國的壓力，巴西在5G頻段招標時并未對使用華為設(shè)備的運營商設(shè)置任何限制，但要求政府在5G私網(wǎng)中不使用華為設(shè)備。您對此有何評論？

楊大使：5G是新一輪科技革命中的核心技術(shù)之一。選擇先進、安全、高性價比的5G設(shè)備，是提升國家競爭力的關(guān)鍵。中國尊重各國自主選擇5G合作對象的權(quán)利，但堅決反對美方在毫無事實根據(jù)的情況下，無端打壓中國高科技企業(yè)，粗暴干涉他國自主選擇5G合作對象，借犧牲他國利益，達到遏制中國發(fā)展的私利。

華為在巴西經(jīng)營23年，為當?shù)貏?chuàng)造了1.6萬多個就業(yè)崗位，同500多家巴西企業(yè)保持良好合作，設(shè)備供應覆蓋當?shù)丶s50%通信網(wǎng)，網(wǎng)絡(luò)覆蓋巴西95%的人口，其產(chǎn)品安全和服務品質(zhì)得到市場高度認可。這是中巴互利合作的范例。

巴西頂住美國壓力，未對華為設(shè)備設(shè)置任何限制，是正確的決定。我們給予積極評價。同時，我們也期待巴方繼續(xù)為中國企業(yè)提供更加公平、公正和非歧視的市場規(guī)則和營商環(huán)境。

梅洛：疫情下，2021年巴中貿(mào)易仍創(chuàng)下1380億美元的新紀錄。但中國對巴投資比對其他國家投資下滑更多。據(jù)巴中企業(yè)家委員會統(tǒng)計，2010年中國對巴投資130億美元，而2021年僅40億美元。造成投資下滑的原因是什么？

楊大使：中國已連續(xù)13年是巴西最大貿(mào)易伙伴和出口市場，目前也是巴西主要投資來源國之一。兩國經(jīng)貿(mào)合作不斷發(fā)展，根本原因是經(jīng)濟高度互補。這種互補性不是固化的，是不斷升級的。

中國現(xiàn)有中等收入人群逾4億人，到2035年還將新增4億人。未來十多年，中國仍將是全球增速最快的消費市場。對巴西而言，中國是大豆等傳統(tǒng)產(chǎn)品的穩(wěn)定進口國，中國市場需求使巴西輸華產(chǎn)品更加多樣化，高附加值產(chǎn)品輸華也在增加。我們期待巴西經(jīng)濟界抓住中國機遇，加強前瞻性市場開發(fā)，完善現(xiàn)代化物流通道，對接數(shù)字化商務平臺，為兩國擴大貿(mào)易往來創(chuàng)造更良好條件。

中國企業(yè)境外投資仍然處于強勁增長階段。中國對巴投資已有良好基礎(chǔ)，在先進制造、清潔能源、數(shù)字經(jīng)濟、智慧農(nóng)業(yè)、生物技術(shù)等新興領(lǐng)域還有巨大潛力。最近兩年雖然受到疫情影響，中國企業(yè)對巴西市場的投資仍然保持了一定規(guī)模，中國也仍然是對巴投資最多的國家之一。我們愿同巴方共同努力，為投資者提供穩(wěn)定和可預期的政策條件，引導疫后投資合作迸發(fā)新活力。

梅洛：中方宣布，將把國內(nèi)大豆產(chǎn)量提高40%，以減少對出口的依賴，實現(xiàn)自給自足。中國打算如何實現(xiàn)這一目標？為什么實現(xiàn)大豆自給自足對中國如此重要？2021年巴西向中國出口了272億美元的大豆和大豆衍生品，占巴西出口總額的近30%。中國實現(xiàn)大豆自給自足將對巴中貿(mào)易產(chǎn)生什么影響？

楊大使：中國是全球最大的大豆消費國和進口國。2021年，中國大豆產(chǎn)量1640萬噸，但消費量在1億噸以上，產(chǎn)需缺口巨大。隨著中國人口增長和消費升級，預計未來10年大豆需求還會不斷增加。為更好滿足國內(nèi)市場需求，中國于2019年起實施大豆振興計劃，通過穩(wěn)定大豆種植面積、提高大豆單產(chǎn)和品質(zhì)，推動大豆穩(wěn)產(chǎn)保供。但就中國耕地面積、大豆需求和現(xiàn)實產(chǎn)量來說，中國市場的大豆消費不可能完全依賴國內(nèi)生產(chǎn)。相反，進口需求將穩(wěn)定增長，以進口大豆為主的供給格局不會根本改變。中國愿同巴方一道，在鞏固傳統(tǒng)農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的基礎(chǔ)上，提高巴輸華產(chǎn)品附加值，構(gòu)建安全、可信賴、長期的農(nóng)業(yè)伙伴關(guān)系。

梅洛：中國如何看待巴西森林砍伐率創(chuàng)下新高？這會影響巴中貿(mào)易嗎？

楊大使：我們注意到，巴西根據(jù)本國國情提出了富有雄心的減排目標以及綠色增長計劃。中巴同屬“基礎(chǔ)四國”，在應對氣候變化、保護生態(tài)環(huán)境、推動經(jīng)濟綠色轉(zhuǎn)型等領(lǐng)域擁有廣泛共同利益。中國政府高度重視統(tǒng)籌推進國際貿(mào)易和環(huán)境保護，依法檢驗進口商品是否符合安全、衛(wèi)生、健康、環(huán)保等要求，同時反對濫用綠色壁壘搞貿(mào)易保護主義。中方期待同巴方進一步拓展智慧農(nóng)業(yè)等低碳產(chǎn)業(yè)合作，推動雙邊貿(mào)易朝更加優(yōu)質(zhì)、可持續(xù)的方向發(fā)展。

梅洛：中國已超過巴西成為阿根廷最大的貿(mào)易伙伴，其中一個原因是阿根廷對巴西設(shè)置貿(mào)易壁壘，如進口許可等限制舉措。部分巴西行業(yè)認為存在貿(mào)易轉(zhuǎn)移，巴西有必要對中國產(chǎn)品征收更高關(guān)稅以糾正這一現(xiàn)象。您怎么看？

楊大使：在經(jīng)濟全球化時代，全球市場猶如百川匯成的大海，不可能再退縮成相互隔絕的湖泊。在產(chǎn)業(yè)布局調(diào)整過程中，出現(xiàn)一些局部陣痛是不可避免的，各國都要面對，中國也不例外。但保護主義不是出路。事實上，巴西具備顯著的工業(yè)基礎(chǔ)、商業(yè)網(wǎng)絡(luò)和地緣便利優(yōu)勢，隨著產(chǎn)業(yè)布局不斷向近地化、在地化方向發(fā)展，這些優(yōu)勢還會更加突出。中巴企業(yè)完全可以通過更加緊密的產(chǎn)業(yè)鏈合作，把彼此競爭轉(zhuǎn)化為共贏機遇。中國對巴出口結(jié)構(gòu)中的中間產(chǎn)品占比不斷擴大，對巴制造業(yè)投資呈增長勢頭，都是這一趨勢的重要體現(xiàn)。希望兩國企業(yè)界加強對接，更多挖掘商業(yè)機遇。中國使館愿為此牽線搭橋。

梅洛：不久前，阿根廷宣布加入“一帶一路”倡議。中國是否與巴西政府就巴方加入“一帶一路”倡議進行過探討？阿根廷總統(tǒng)費爾南德斯還曾向習近平主席表示，阿根廷希加入金磚國家。中方對此有何評論？巴西前外長阿莫林表示，他會支持阿根廷加入金磚機制。

楊大使：當今世界正處在變革與動蕩交織的特殊時期，地緣形勢、全球治理、國際思潮都在經(jīng)歷深刻調(diào)整。中國的選擇是，堅持團結(jié)合作、不搞沖突對抗；堅持開放包容、不搞脫鉤筑墻；堅持互利共贏、反對零和博弈；堅持平等對話、反對強權(quán)霸凌。這是理解中國如何看待當今世界、希望塑造何種未來國際秩序的總鑰匙。

關(guān)于“一帶一路”國際合作倡議，這是中國首創(chuàng)但面向全球各國開放的公共平臺，不附加任何地緣政治考量，致力于加強政策溝通、設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通、資金融通、民心相通，推進全球經(jīng)濟融合、發(fā)展聯(lián)動和成果共享。當前，包括阿根廷在內(nèi)的拉美和加勒比地區(qū)20多個國家已同中方簽署“一帶一路”合作文件，并從相關(guān)合作中受益。巴西是拉美首強，我們歡迎巴方成為“一帶一路”合作的重要參與方，早已發(fā)出加入邀請，愿就此同巴方繼續(xù)進行討論。

金磚國家機制不僅為成員國聯(lián)合自強、共同發(fā)展打造了平臺，也成為推動國際秩序演變、完善全球治理、捍衛(wèi)真正多邊主義的重要力量，受到國際社會越來越多的重視。當前，國際形勢中的動蕩因素增多，發(fā)達經(jīng)濟體政策調(diào)整風險正在外溢，“南北鴻溝”可能加大。中國已接任金磚國家主席國，愿同各方一道，推動構(gòu)建更加全面、緊密、務實、包容的金磚伙伴關(guān)系，在捍衛(wèi)多邊主義、維護新興和發(fā)展中國家利益、加強抗疫合作、促進經(jīng)濟復蘇等方面發(fā)揮更大作用。

梅洛：烏拉圭政府去年宣布，正在與中國就雙邊貿(mào)易協(xié)定進行談判。這一談判進展如何？

楊大使：包括烏拉圭在內(nèi)的南共市成員是中國在拉美地區(qū)的重要經(jīng)貿(mào)合作伙伴，中方愿同包括烏拉圭在內(nèi)的南共市成員有序探討自貿(mào)協(xié)定事宜。目前，中烏雙方正就此開展技術(shù)性可研，并與有關(guān)南共市成員保持溝通。

梅洛：一些國家對北京冬奧會進行外交抵制，以抗議中方“侵犯維吾爾族人權(quán)”的行為。中方對此有何回應？美國和一些西方國家稱，中國是所謂“一黨專制政權(quán)”。2021年拜登總統(tǒng)舉行“領(lǐng)導人民主峰會”時未邀請中國。中國是民主政權(quán)嗎？

楊大使：民主、自由與和平、發(fā)展、公平、正義一樣，是全人類共同價值，也是中國政府不懈追求、堅定捍衛(wèi)的基本理念。民主、人權(quán)不是標語口號，更不是少數(shù)國家的專利。不同國家歷史文化不一、發(fā)展階段各異，只有符合本國國情的民主形態(tài)、反映人民訴求的人權(quán)實踐才是真實有效的。

以中國為例，我們堅持發(fā)展全過程人民民主，把民主選舉、民主協(xié)商、民主決策、民主管理、民主監(jiān)督貫通起來，使國家政治、經(jīng)濟、文化、社會生活各環(huán)節(jié)都體現(xiàn)人民意愿。實踐證明，中國的民主廣泛、真實、管用，讓14億百姓擺脫貧困、幸福生活，也包括讓新疆各民族宗教信仰、教育就業(yè)等合法權(quán)益得到充分保障，新疆正處于歷史上發(fā)展最穩(wěn)定、人民生活最安寧的時期。

世界本身是多元而豐富多彩的。但在一些西方國家的敘事里，只要一個政黨長期執(zhí)政，就是專制或威權(quán)，即便這個黨帶領(lǐng)國家實現(xiàn)了社會長期穩(wěn)定、經(jīng)濟快速發(fā)展的奇跡，獲得了人民的普遍擁護，也會被打上漠視民主、忽略人權(quán)的標簽。這種偏見要么源自對民主、人權(quán)的狹隘曲解，要么出自打壓他國的陰暗圖謀。

與某些國家把民主、人權(quán)工具化、政治化不同，中國尊重各國自主探索發(fā)展和民主道路的權(quán)利，支持國際關(guān)系民主化和法制化。習近平主席提出的全球發(fā)展倡議，最核心的理念就是堅持以人民為中心，加快落實聯(lián)合國2030年可持續(xù)發(fā)展議程，推動實現(xiàn)更加強勁、綠色、健康的全球發(fā)展，滿足全世界人民對美好生活的向往，實現(xiàn)全人類共同價值。

梅洛：俄羅斯入侵烏克蘭已經(jīng)造成400多名平民和數(shù)千名士兵死亡。您認為俄羅斯反對北約東擴是這場戰(zhàn)爭的正當理由嗎？

楊大使：中方對烏俄爆發(fā)沖突感到痛惜，對平民受到傷害極為關(guān)注。中方始終主張尊重各國主權(quán)和領(lǐng)土完整。這一立場是一貫的，也是明確的，在烏克蘭問題上同樣適用。

同時，烏克蘭問題的演變有著復雜歷史經(jīng)緯。在北約連續(xù)五輪東擴情況下，東歐地區(qū)戰(zhàn)略安全格局早已被打破，安全形勢處于不穩(wěn)定狀態(tài)中。導致出現(xiàn)今天的結(jié)果，有關(guān)國家應當進行反思。

中方始終認為，一國安全不能以損害他國安全為代價，地區(qū)安全更不能以擴張軍事集團來實現(xiàn)。冷戰(zhàn)思維應當徹底摒棄，各國的合理安全關(guān)切應當予以尊重。

中方呼吁各方保持必要克制，避免烏克蘭現(xiàn)地事態(tài)繼續(xù)惡化甚至走向失控，尤其要防止出現(xiàn)大規(guī)模人道主義危機。中方支持和鼓勵一切有利于和平解決烏克蘭危機的外交努力。作為安理會常任理事國和負責任大國，中國始終忠實履行自身國際義務，為維護世界和平穩(wěn)定發(fā)揮建設(shè)性作用。

梅洛：習近平主席強調(diào) “共同富?！钡闹匾?，即更平等地共享中國增長成果。這將是中國全國“兩會”的主題嗎？中國實現(xiàn)共同富裕的政策有哪些？中國是否將繼續(xù)執(zhí)行新冠疫情 “動態(tài)清零”政策？防控措施是否會有所調(diào)整？

楊大使：新冠疫情以來，中國付出艱苦努力，取得有效防控疫情、維護人民健康和率先復蘇經(jīng)濟的重要成果。事實證明，中國的有關(guān)防疫政策是符合中國國情的，是行之有效的，現(xiàn)階段將繼續(xù)堅持，未來將根據(jù)疫情形勢適時調(diào)整。

去年，中國如期實現(xiàn)全面建成小康社會的目標，歷史性解決了絕對貧困問題，中國經(jīng)濟韌性強勁、長期向好的基本面進一步鞏固。面對新的內(nèi)外挑戰(zhàn)，中國將堅定不移推動高質(zhì)量發(fā)展，實現(xiàn)從世界工廠向世界市場、從制造大國向創(chuàng)新大國、從粗放增長向優(yōu)質(zhì)增長的轉(zhuǎn)變，繼續(xù)做全球經(jīng)濟增長的發(fā)動機。

實現(xiàn)共同富裕是中國式現(xiàn)代化的重要特征，旨在讓發(fā)展成果更多更公平惠及全體人民。我們致力于先把“蛋糕”做大，再把“蛋糕”分好。政府將制定公平科學合理的政策，在發(fā)展中保障和改善民生，著力解決地區(qū)差距、城鄉(xiāng)差距、收入差距等問題，重點幫扶低收入群體提高受教育程度和就業(yè)創(chuàng)業(yè)能力，從而使中等收入群體不斷擴大。中國的現(xiàn)代化之路是全體人民的現(xiàn)代化，是全體人民共同走向富裕的現(xiàn)代化之路。