據(jù)中國(guó)駐美國(guó)大使館網(wǎng)站1月28日消息，1月27日，中國(guó)駐美大使秦剛接受美國(guó)全國(guó)公共廣播電臺(tái)（NPR）“早間新聞”（Morning Edition）節(jié)目主持人英斯基普（Steve Inskeep）采訪，就北京冬奧會(huì)、中美關(guān)系、臺(tái)灣問題、涉疆問題等回答提問。經(jīng)該臺(tái)編輯的采訪部分內(nèi)容于當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月28日上午播出。

秦剛大使接受美國(guó)全國(guó)公共廣播電臺(tái)采訪。圖自中華人民共和國(guó)駐美利堅(jiān)合眾國(guó)大使館

采訪實(shí)錄如下。

英斯基普：我想從北京冬奧會(huì)開始我們的采訪。大家都知道這是中國(guó)第二次主辦奧運(yùn)會(huì)，第一次是2008年，從那時(shí)到現(xiàn)在發(fā)生了很多事。中國(guó)的國(guó)際地位有何變化？

秦大使：中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展不斷進(jìn)步。2008年北京主辦奧運(yùn)會(huì)以來，中國(guó)發(fā)展更加繁榮，人民日子越過越好，全部人口實(shí)現(xiàn)脫貧。我們正走在實(shí)現(xiàn)共同富裕的征程上。中國(guó)國(guó)際地位顯著提升，在維護(hù)世界和平、穩(wěn)定、安全方面發(fā)揮更為重要的作用。中方正致力于同各國(guó)一道共建人類命運(yùn)共同體。

我們喜迎北京冬奧會(huì)，中國(guó)已經(jīng)準(zhǔn)備好了！所有場(chǎng)館、場(chǎng)所、設(shè)施均已就緒，籌備運(yùn)營(yíng)工作都已到位，來自約90個(gè)國(guó)家的2000多名運(yùn)動(dòng)員摩拳擦掌?！胺酪唛]環(huán)”也已啟動(dòng)，為所有利益相關(guān)方提供防護(hù)。

北京冬奧會(huì)一大亮點(diǎn)就是綠色。我舉兩個(gè)例子，一是所有場(chǎng)館使用綠色電能供應(yīng)，二是我們使用先進(jìn)技術(shù)制冰，碳排放趨近于零。北京準(zhǔn)備好了。中方有信心兌現(xiàn)承諾，為世界呈上一場(chǎng)簡(jiǎn)約、安全、精彩的冬奧盛會(huì)。

英斯基普：很多人會(huì)同意你的說法，中國(guó)在國(guó)際上作用更大了。但全球范圍內(nèi)對(duì)中國(guó)的看法也在改變。皮尤中心常年跟蹤17個(gè)國(guó)家民意，2021年在這17國(guó)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，多數(shù)人認(rèn)為中國(guó)不尊重人民的個(gè)人自由，這在全球越來越成為共識(shí)。你怎么看這種轉(zhuǎn)變？

秦大使：這只是一家之辭。如果你想知道一個(gè)國(guó)家有沒有自由和人權(quán)，那就得問問這個(gè)國(guó)家的人民。我也有兩個(gè)數(shù)據(jù)，一個(gè)是哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院民調(diào)顯示，中國(guó)民眾對(duì)政府的滿意度超過90%。

英斯基普：這是哈佛大學(xué)的民調(diào)嗎？

秦大使：是的，哈佛大學(xué)獨(dú)立開展的民調(diào)，他們已經(jīng)連續(xù)10年作這項(xiàng)調(diào)查了。另一個(gè)數(shù)字，也是最新的，全球最大公關(guān)公司之一愛德曼公司在中國(guó)進(jìn)行了類似調(diào)查，結(jié)果是一樣的。

英斯基普：一些對(duì)中國(guó)抱有關(guān)切的人會(huì)問，既然中國(guó)政府的支持率如此之高，那為什么還要廣泛使用人臉識(shí)別軟件、互聯(lián)網(wǎng)審查等手段來限制言論、有效控制民眾呢?

秦大使：這是一種誤解。事實(shí)上，中國(guó)民眾可以從互聯(lián)網(wǎng)廣泛獲取信息。中國(guó)擁有世界上最多的互聯(lián)網(wǎng)用戶，網(wǎng)民超過10億。人們每天都能從不同渠道獲得信息，也可以評(píng)論和交換（看法）。

英斯基普：信息是很豐富，但要是爭(zhēng)議話題就會(huì)很快消失。

秦大使：我們依據(jù)法律并基于公眾利益管理互聯(lián)網(wǎng)，一方面讓人們獲得不同信息，一方面也注重保護(hù)公眾利益。

英斯基普：網(wǎng)上對(duì)政府的批評(píng)不會(huì)持續(xù)太久就會(huì)消失吧？

秦大使：事實(shí)并非如此。政府有很多征求民眾意見的渠道，包括接受民眾批評(píng)。每項(xiàng)重大政策公布前都要征求民眾意見，這其中會(huì)有批評(píng)和抱怨，政府會(huì)認(rèn)真傾聽并斟酌，如果有錯(cuò)誤就會(huì)修正。

英斯基普：我剛才提到的中國(guó)形象變化，一部分原因同中國(guó)對(duì)西部維吾爾族的政策有關(guān)。美國(guó)（對(duì)冬奧會(huì)）的“外交抵制”也一定程度以此為據(jù)。NPR記者努力公平看待這個(gè)問題，他們到訪了中國(guó)西部。我們也采訪了一些中國(guó)境外的人。我們理解這是一項(xiàng)反恐政策，這就是引發(fā)關(guān)切的原因了。我們發(fā)現(xiàn)有人被關(guān)押，被迫放棄他們的語(yǔ)言、文化和宗教。你能解釋一下為什么這項(xiàng)政策要走這么遠(yuǎn)嗎?

秦大使：這并不是新疆實(shí)際情況的真實(shí)寫照。

英斯基普：我們記者看到的是這樣。

秦大使：這種謠言、謊言滿天飛。實(shí)際情況是，維吾爾族人民同其他民族人民一樣過著幸福的生活，享有中國(guó)憲法規(guī)定的各項(xiàng)權(quán)利和自由，他們是中華民族大家庭的一員。所謂的“種族滅絕”或“強(qiáng)迫勞動(dòng)”是世紀(jì)謊言。根本就沒有“種族滅絕”，有人用聳人聽聞的指控來達(dá)到政治目的。我有兩個(gè)數(shù)據(jù)，過去40多年里維吾爾族人口從約550萬增長(zhǎng)到1100多萬，增長(zhǎng)了一倍多，60年多來那里人均預(yù)期壽命由30歲提高到72歲。你見過這樣的“種族滅絕”嗎?

英斯基普：那我們先不用“種族滅絕”這個(gè)詞，來說說我們記者發(fā)現(xiàn)的，也就是人們被關(guān)押以及被要求放棄他們的語(yǔ)言和文化，這種情況存在嗎？

秦大使：一些人因犯法入獄，另一些人進(jìn)了教培中心。

英斯基普：你指外界說的“集中營(yíng)”嗎?

秦大使：對(duì)違法者、恐怖分子，他們的結(jié)局就是高墻鐵絲網(wǎng)下的監(jiān)獄。為了維護(hù)社會(huì)安全，必須將他們繩之以法。這不存在什么問題，這跟美國(guó)的情況一樣。同時(shí)，極端思想是恐怖主義、分裂主義行為的背后驅(qū)動(dòng)，對(duì)或多或少受到極端思想影響的人，我們?cè)俳o他們一次機(jī)會(huì)。我們采取措施糾正他們的錯(cuò)誤，這是預(yù)防性的。

英斯基普：是在他們有恐怖主義想法之前阻止他們嗎？

秦大使：是預(yù)防性的。但不是每個(gè)維吾爾族人都被送到教培中心。我們發(fā)現(xiàn)一些人一定程度受到了極端思想影響，就在他們思想進(jìn)一步極端化之前，把他們送到教培中心接受語(yǔ)言、法律教育和職業(yè)技能培訓(xùn)。這樣他們畢業(yè)后就能找到一份薪水不錯(cuò)的體面工作，養(yǎng)活自己和家人，也不會(huì)去參與極端主義和分裂主義活動(dòng)。

英斯基普：我對(duì)聽眾補(bǔ)充一下，中國(guó)非常多元，維吾爾族是眾多少數(shù)民族中的一個(gè)，跟人口占多數(shù)的民族在很多方面都有所不同。那（對(duì)維吾爾族）采取政策的目標(biāo)是同化嗎？是要確保沒有哪個(gè)民族因?yàn)橥级鄶?shù)的民族過于疏離或不同而構(gòu)成威脅嗎？

秦大使：我們的政策是為了維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定和安全，確保各族人民共享和平安寧，免于恐懼仇恨。

秦剛接受英斯基普采訪。圖自中華人民共和國(guó)駐美利堅(jiān)合眾國(guó)大使館

英斯基普：我想問一個(gè)有關(guān)臺(tái)灣的問題，本周中國(guó)外長(zhǎng)向美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯提及這個(gè)問題。我提醒一下聽眾，美方承認(rèn)只有一個(gè)中國(guó)，臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，當(dāng)然目前存在兩個(gè)政府。美方認(rèn)為，臺(tái)灣的未來應(yīng)該由臺(tái)灣人民決定。你同意嗎?

秦大使：不，我不同意。一個(gè)中國(guó)原則是中美關(guān)系的政治基礎(chǔ)。中美建交時(shí)，美國(guó)承認(rèn)世界上只有一個(gè)中國(guó)，海峽兩岸同屬一個(gè)中國(guó)，中華人民共和國(guó)政府是中國(guó)的唯一合法政府。這些都寫入了奠定中美關(guān)系基礎(chǔ)的三個(gè)聯(lián)合公報(bào)。最近臺(tái)海緊張局勢(shì)升級(jí)，原因就是臺(tái)灣當(dāng)局妄圖借美方支持鼓動(dòng)謀求“臺(tái)獨(dú)”，而美方意在打“臺(tái)灣牌”。

英斯基普：打“臺(tái)灣牌”遏制中國(guó)嗎？

秦大使：是的。這就是說，我們強(qiáng)調(diào)三個(gè)聯(lián)合公報(bào)、講一個(gè)中國(guó)原則，但美方正一步步背離其所作承諾，加強(qiáng)并提升與臺(tái)灣官方往來，向臺(tái)灣出售更先進(jìn)的武器，派遣士兵赴臺(tái)，大搞一個(gè)中國(guó)空心化。

英斯基普：這就是中國(guó)外交部說美國(guó)沒有信守承諾、對(duì)臺(tái)灣太過友好的原因?

秦大使：我們注意到拜登總統(tǒng)有關(guān)美方不支持“臺(tái)獨(dú)”、希望臺(tái)海保持和平穩(wěn)定、堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)政策的表態(tài)，但迄今為止還沒有看到美方做出遵守承諾的舉動(dòng)。

英斯基普：美國(guó)非常擔(dān)心中國(guó)最終會(huì)通過軍事手段來解決臺(tái)灣問題。美國(guó)人有理由擔(dān)心中國(guó)會(huì)進(jìn)攻臺(tái)灣嗎?

秦大使：海峽兩岸都是中國(guó)人，我們是骨肉同胞。我們最不愿意做的就是骨肉相殘，將以最大誠(chéng)意，盡最大努力爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)兩岸和平統(tǒng)一，這最符合海峽兩岸人民的利益、中美關(guān)系的利益以及地區(qū)和平穩(wěn)定的利益。但臺(tái)灣當(dāng)局在美方撐腰打氣下在“臺(tái)獨(dú)”路上越走越遠(yuǎn)。中方不承諾放棄使用非和平手段實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，是為阻遏“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力，而不是針對(duì)臺(tái)灣人民。

我要特別強(qiáng)調(diào)，臺(tái)灣問題是中美之間最大的火藥桶。如果臺(tái)灣當(dāng)局在美方撐腰下持續(xù)推進(jìn)“臺(tái)獨(dú)”，很可能將中美兩個(gè)大國(guó)卷入軍事沖突。中國(guó)不想和美國(guó)發(fā)生沖突對(duì)抗，美國(guó)也不想和中國(guó)打仗，所以不打仗、不沖突是中美之間的最大公約數(shù)。雙方應(yīng)共同阻遏“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力，給和平一個(gè)機(jī)會(huì)，讓和平勝出。

英斯基普：接下來我的問題關(guān)于中美彼此認(rèn)知。一個(gè)觀點(diǎn)是，美國(guó)兩黨人士都說過，美方認(rèn)為通過與中國(guó)接觸、向中國(guó)開放、加強(qiáng)與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，中國(guó)會(huì)變得更加開放、民主，更符合國(guó)際規(guī)則。但現(xiàn)在兩黨中很多人覺得這一希望落空了，中國(guó)沒有發(fā)生期望中的改變。這是美方觀點(diǎn)，您是否認(rèn)同？

秦大使：想要改變中國(guó)的想法從一開始就是幻想。中華文明有五千年歷史。中國(guó)是中國(guó)，美國(guó)是美國(guó)。美國(guó)不能指望按照自己的設(shè)想改變中國(guó)，反之亦然。中方無意改變或取代美國(guó)。兩國(guó)都有各自的國(guó)內(nèi)議程，都面臨諸多挑戰(zhàn)，都希望為人民提供更美好的生活。為什么雙方不能一起合作呢？為什么總想著試圖超越對(duì)方或遏制對(duì)方發(fā)展呢？

英斯基普：你是說如果美國(guó)繼續(xù)保持對(duì)華接觸，中方還是不會(huì)改變？

秦大使：中方一直主張與美方加強(qiáng)接觸與合作。但正如你剛才所說，在美國(guó)，不同人有不同意見，最好還是讓美國(guó)自己說。但中方確實(shí)認(rèn)為，中國(guó)發(fā)展對(duì)美國(guó)是巨大機(jī)遇。

英斯基普：另一個(gè)觀點(diǎn)是，美國(guó)是一個(gè)正在衰落的大國(guó)。你可以在世界各地找到持這樣觀點(diǎn)的人，包括美國(guó)人。習(xí)近平主席是否也認(rèn)為美國(guó)是一個(gè)正在衰落的大國(guó)？

秦大使：中國(guó)沒有賭美國(guó)輸。中國(guó)人包括領(lǐng)導(dǎo)人都認(rèn)為，美國(guó)是世界上最重要的國(guó)家之一，中美關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系之一，中美關(guān)系只能搞好，不能搞壞。所以我們希望美國(guó)好。但問題在于，美國(guó)能否尊重和接受中國(guó)發(fā)展，視中國(guó)為維護(hù)和促進(jìn)世界和平與繁榮的積極力量。美國(guó)是否相信，中國(guó)的發(fā)展將惠及所有國(guó)家，惠及美國(guó)人民、提供更多商機(jī)和就業(yè)機(jī)會(huì)。

英斯基普：最后一個(gè)問題，你認(rèn)為兩國(guó)關(guān)系今后會(huì)面臨更大困難嗎？

秦大使：我們正處在一個(gè)極具挑戰(zhàn)性的時(shí)期。我來這里要做的，就是接觸美國(guó)各界人士，告訴他們中國(guó)的意圖和政策，當(dāng)然是有關(guān)發(fā)展中美關(guān)系的善意和良策，同時(shí)也對(duì)各種觀點(diǎn)持開放態(tài)度。我愿傾聽意見，傳遞信息，努力推動(dòng)改善兩國(guó)關(guān)系。但前路曲折，兩國(guó)正在（重新）認(rèn)識(shí)彼此，尋找合適的相處之道。中方認(rèn)為，發(fā)展好中美關(guān)系要堅(jiān)持相互尊重、和平共處、合作共贏原則。這并不容易，也需要時(shí)間，會(huì)有很多困難。我的職責(zé)就是讓前進(jìn)的道路少些困苦、多些確定。

英斯基普：大使，很高興與你對(duì)話。非常感謝。

秦大使：感謝你的采訪。