據(jù)中國駐瑞士使館網(wǎng)站11月19日消息，11月17日，瑞士《商報(bào)》網(wǎng)絡(luò)版全文刊發(fā)對王世廷大使的專訪。王大使就中瑞雙邊關(guān)系，中瑞自貿(mào)協(xié)定和經(jīng)貿(mào)合作、“一帶一路”合作，中國低碳減排措施以及中國國內(nèi)最新發(fā)展等問題回答了記者提問，并就涉疆問題、臺(tái)灣問題和所謂“中國間諜”、“網(wǎng)絡(luò)攻擊”等謠言謬論進(jìn)行了批駁。

本文圖自中國駐瑞士使館網(wǎng)站

有關(guān)專訪以線上線下方式在《商報(bào)》網(wǎng)絡(luò)版和印刷版刊登。《商報(bào)》網(wǎng)絡(luò)版網(wǎng)址鏈接：

https://www.handelszeitung.ch/politik/china-ist-fur-schweizer-unternehmen-kein-besonders-hartes-pflaster

專訪中文全文如下：

一、大使先生，您喜歡在瑞士旅行嗎？

是的，我喜歡在瑞士旅行。

二、您最喜歡哪里？

我很喜歡我工作生活的伯爾尼。當(dāng)然，我也喜歡瑞士的山水。

三、您喜歡哪種瑞士特產(chǎn)？一般來說，亞洲人會(huì)覺得瑞士食品太多奶油和奶酪，難以消化。

我個(gè)人倒覺得瑞士食品還好，我喜歡瑞士的奶制品比如奶酪，還有巧克力。

四、瑞士哪些地方您還不了解？

我去過瑞士不少州。但由于疫情緣故，我還沒有到訪距離伯爾尼比較遠(yuǎn)的一些州，比如東部和中部的一些地方。

五、中國沒有旅行自由：當(dāng)一個(gè)瑞士人在維吾爾省份新疆旅行時(shí)會(huì)被保安人員盯上，他幾乎不可能與當(dāng)?shù)鼐用襁M(jìn)行自由交流。

這種說法不符合事實(shí)。新疆是開放的，外國游客可以正常在新疆旅行。疫情之前，每年有200多萬人次外國游客到新疆旅游。至于您的說法：安保人員要一個(gè)一個(gè)去盯梢，這可能嗎？這經(jīng)不起推敲。

六、中國政府為何不愿意讓外國人與居民交流？

就像我剛才所講，我們歡迎外國朋友去新疆旅游。在Youtube、Tik Tok等視頻網(wǎng)站上可以看到很多外國游客在新疆旅行的視頻，他們享受美食，在景區(qū)拍照留念，和當(dāng)?shù)厝私涣?，沒有任何問題。

七、瑞士是一個(gè)擁有四種語言和文化的多樣化國家，是否可以成為中國的榜樣？

我想中國在這方面做得一點(diǎn)不比瑞士差。新疆、西藏、內(nèi)蒙古等少數(shù)民族地區(qū)學(xué)校都是漢語和少數(shù)民族語言雙語教學(xué)。那兒的街道名、商店名、身份證件等也是雙語的，少數(shù)民族文化習(xí)俗得到很好保護(hù)。中國人民幣上除了漢語，還印有藏語、維吾爾語、蒙古語和壯語等4種少數(shù)民族語言。這一點(diǎn)和瑞郎紙幣有點(diǎn)像。

八、穆斯林和西藏人受到歧視并被送到營地中，為什么他們不能享受與漢族人同等的權(quán)利？

從你的提問可以看出，你們對中國了解還很不夠。恰恰相反，中國政府對新疆等少數(shù)民族地區(qū)在財(cái)政稅收、轉(zhuǎn)移支付、人口生育、考試就學(xué)等多個(gè)方面都給予了優(yōu)惠政策。一個(gè)新疆維吾爾族高中畢業(yè)生，只需要比漢族同學(xué)更低的分?jǐn)?shù)就有機(jī)會(huì)上中國最好的大學(xué)。不存在什么營地。

九、我們在瑞士讀到王君正的消息。根據(jù)《每日導(dǎo)報(bào)》報(bào)道，王君正此前是新疆安全部門負(fù)責(zé)人，被視為再教育營的設(shè)計(jì)者，成百上千人被關(guān)在這種營地中，接受教育并參加強(qiáng)制勞動(dòng)。您對此有何解釋？

新疆不存在“再教育營”，這是美國以及鄭國恩等反華學(xué)者捏造的政治謊言，目的是詆毀污蔑中國政府。新疆過去開設(shè)有職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心，主要是教授語言文字、法律知識(shí)和職業(yè)技能，同“強(qiáng)迫勞動(dòng)”沒有關(guān)系。到2019年10月，學(xué)員已經(jīng)全部畢業(yè)。目前新疆沒有一所教培中心。

十、王君正作為營地設(shè)計(jì)者被列入歐盟、美國、加拿大、英國的制裁名單。所有這些大國都是誤判了嗎？

這種制裁是基于謊言和虛假信息，背后帶有政治動(dòng)機(jī)，粗暴干涉中國內(nèi)政，我們對此堅(jiān)決反對和強(qiáng)烈譴責(zé)。中方對來自上述國家的、損害中國主權(quán)和利益的部分機(jī)構(gòu)和個(gè)人實(shí)施了制裁。

十一、瑞士沒有參加這些制裁，因此被西方和左翼政黨批評為機(jī)會(huì)主義者。這種批評正確嗎？

瑞士不是歐盟成員，也不是北約成員。作為一個(gè)中立國，瑞士作出的決策應(yīng)當(dāng)受到尊重。

十二、對瑞士最主要的批評是，瑞士將對華經(jīng)濟(jì)關(guān)系看得比普世人權(quán)更加重要。

正如我剛才所說，瑞士是一個(gè)主權(quán)國家，瑞士一直強(qiáng)調(diào)奉行獨(dú)立自主的外交政策。我認(rèn)為，瑞士作出的決策應(yīng)當(dāng)受到尊重。

十三、瑞士不參加國際上對中國的制裁，對在華瑞士人來說，有哪些好處？

少數(shù)幾個(gè)國家針對中國的惡意舉動(dòng)，怎么能說是國際對中國的制裁呢？部分西方國家自視為國際社會(huì)，這顯然是不對的。亞洲、非洲、拉美國家都沒有參與對中國所謂的制裁。相反，在日內(nèi)瓦聯(lián)合國人權(quán)理事會(huì)和紐約聯(lián)大三委，90多個(gè)國家支持和呼應(yīng)中國，反對以人權(quán)為借口干涉中國內(nèi)政。這才是國際社會(huì)的聲音。

十四、瑞士聯(lián)邦經(jīng)濟(jì)事務(wù)國秘處要求瑞士經(jīng)濟(jì)界檢查他們在中國的供應(yīng)鏈并要求他們不再使用新疆棉花，因?yàn)檫@可能涉及到強(qiáng)制勞動(dòng)。這種要求是不對的嗎？

新疆不存在強(qiáng)迫勞動(dòng)，這種政策是針對新疆棉花的歧視。現(xiàn)在新疆棉花機(jī)播率100％、機(jī)采率70％。都是機(jī)器，哪兒來的強(qiáng)迫勞動(dòng)？西方一些人嘴巴上說反對強(qiáng)迫勞動(dòng)，卻抵制新疆棉花，人為制造“強(qiáng)迫失業(yè)”“強(qiáng)迫貧困”。我們對此強(qiáng)烈反對。

十五、瑞士公司也應(yīng)該停止向新疆供應(yīng)機(jī)器。這樣做不對嗎？

一些反華人士和媒體編造有關(guān)新疆的謊言，并以此向政府和企業(yè)施壓，這是對新聞輿論的操縱和綁架。你剛才問了很多關(guān)于新疆的問題，潛臺(tái)詞就是我們在新疆犯了罪，這是典型的“有罪推定”。新疆問題本質(zhì)是反華勢力和“東突”恐怖分子編造的謊言，目的是抹黑、削弱中國，為恐怖和分裂分子張目。

十六、2014年瑞中鄭重簽署自貿(mào)協(xié)定。當(dāng)時(shí)瑞士企業(yè)對此寄予厚望，希望中國政府可以為在華瑞士企業(yè)創(chuàng)造良好條件，例如減少官僚主義、取消關(guān)稅、允許瑞企在中國子公司持有多數(shù)股權(quán)等。七年后，您如何評估該項(xiàng)協(xié)定？

2018年曾有專家組評估，中瑞企業(yè)對自貿(mào)協(xié)定使用率近50%，兩國企業(yè)對協(xié)定的實(shí)施十分滿意。過去幾年，中瑞貿(mào)易額一直穩(wěn)步增長。2020年貿(mào)易額達(dá)到308億瑞郎，同比增長9%。在疫情影響下，瑞士對主要貿(mào)易伙伴貿(mào)易額普遍下降，但中瑞貿(mào)易額逆勢增長。這充分說明自貿(mào)協(xié)定對兩國經(jīng)貿(mào)合作起到積極推動(dòng)作用。

十七、瑞士出口商抱怨，自貿(mào)協(xié)定似乎變成一紙空文，如果想要利用它來實(shí)現(xiàn)減稅，關(guān)卡眾多。一位制藥界代表最近曾對我說，他們更愿意支付關(guān)稅，因?yàn)檎麄€(gè)過程會(huì)比堅(jiān)持享受減稅待遇更快。您如何看待這種說法？

這是我第一次聽到這種說法。在此之前，幾乎所有的瑞士企業(yè)、政府部門均積極評價(jià)自貿(mào)協(xié)定。不能把個(gè)別企業(yè)的抱怨當(dāng)做整個(gè)行業(yè)的看法。

十八、這不是個(gè)別現(xiàn)象。食品行業(yè)抱怨說，中國檢查者要等待數(shù)年之久才會(huì)來到瑞士，對其工廠進(jìn)行檢查。

不能把個(gè)別企業(yè)或行業(yè)的抱怨當(dāng)做瑞士經(jīng)濟(jì)界的看法。如果真像你所說那樣，中瑞貿(mào)易就該停滯了，事實(shí)并非如此，看來你沒有得到全面的信息。據(jù)統(tǒng)計(jì)，今年1至7月中瑞貿(mào)易額達(dá)到194億瑞郎，同比增長12.9%；其中瑞士對華出口93億瑞郎，同比增長21.3%。我還是那句話，個(gè)別企業(yè)的抱怨并不代表其他企業(yè)也有同樣的問題，整體看，中瑞經(jīng)貿(mào)合作是順暢的。

十九、為何在毛雷爾2017年與中國簽訂一帶一路諒解備忘錄后，瑞士銀行卻根本沒有獲得融資項(xiàng)目？

并不是這樣的。2019年瑞士馮托貝爾銀行和中國建設(shè)銀行共同發(fā)行瑞士市場首個(gè)“一帶一路”主題權(quán)益類票據(jù)金融產(chǎn)品。今年4月，中瑞間還開通了每周一班直達(dá)鐵路集裝箱班列。

二十、鐘表商以及瑞士軍刀等品牌商家抱怨說，愈來愈多來自中國的假冒商品出現(xiàn)在市場上。但中國在自貿(mào)協(xié)定中承諾將會(huì)加強(qiáng)打擊違反商標(biāo)法及專利法的行為。

中國已有立法保護(hù)“瑞士”原產(chǎn)地標(biāo)識(shí)，瑞士聯(lián)邦知識(shí)產(chǎn)權(quán)局和中國就知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、打擊假冒商品進(jìn)行雙邊對話和合作。根據(jù)聯(lián)邦委員會(huì)的數(shù)據(jù)，這些措施效果顯著。2017年之前，瑞士每年受理假冒瑞士商標(biāo)異議100多次，但自2017年以來，案件數(shù)量明顯減少。2019年只有4起案件，2020年14起案件。這就是真實(shí)情況。不能把個(gè)別人說的話當(dāng)成是整體的問題。

二十一、上周歐盟一份報(bào)告顯示，歐盟境內(nèi)來自中國網(wǎng)商的商品中，有75%是品牌仿造品。

我不了解這份報(bào)告的具體內(nèi)容。打擊假冒偽劣商品是各國政府的應(yīng)盡義務(wù)。一些國際知名的中國品牌也深受假冒仿造品之害。為此，中國政府努力同各國開展國際合作。

二十二、瑞士右翼黨派認(rèn)為，中國政府積極利用瑞士的自由市場，但瑞士在華企業(yè)卻沒有獲得平等對待。

中瑞貿(mào)易往來和相互投資總體是均衡的。瑞士有1000多家企業(yè)在中國開展業(yè)務(wù)，他們對中國營商環(huán)境最有發(fā)言權(quán)。前幾日，上海瑞士商會(huì)的一項(xiàng)調(diào)查顯示，盡管存在各種挑戰(zhàn)，中國對瑞士企業(yè)來說仍是有吸引力的投資地點(diǎn)。被咨詢的公司普遍認(rèn)為目前中國投資環(huán)境是“好”或“比疫情前更好”。

二十三、一個(gè)例子是瑞士醫(yī)療產(chǎn)品。另一個(gè)例子是瑞士食品。

中瑞兩國經(jīng)貿(mào)合作總體是均衡、互利的。2020年中國超越美國成為全球最大外資流入國。中國FDI逆勢增長4%達(dá)到1630億美元，其中瑞士對華投資6億美元，增長1.4%。今年1至5月中國新設(shè)立外商投資企業(yè)18497家，同比增長48.6%。如果中國市場環(huán)境不好，能有上述情況嗎？不能用個(gè)別企業(yè)的問題來判斷中國市場或中瑞貿(mào)易的整體情況。

二十四、2021年年初聯(lián)邦委員會(huì)發(fā)布報(bào)告稱，在華瑞士企業(yè)面臨眾多問題，其中包括缺乏法律安全、地方保護(hù)主義以及國家和經(jīng)濟(jì)的密切依存關(guān)系。

瑞士企業(yè)在中國經(jīng)營，就要遵守中國法律法規(guī)。瑞士大銀行由于違反當(dāng)?shù)胤杀灰恍﹪艺n以高額罰款的事，相信大多數(shù)瑞士人仍記憶猶新。瑞士企業(yè)要在國際上獲得競爭力，就要在合規(guī)上多下功夫。

二十五、瑞士議會(huì)正在討論一項(xiàng)法律，阻止中國投資人收購瑞士基礎(chǔ)設(shè)施以及重要企業(yè)。這種要求不對嗎？

根據(jù)聯(lián)邦委員會(huì)今年3月出臺(tái)的《中國戰(zhàn)略》，截至2019年中國在瑞直接投資存量149億瑞郎，占外國在瑞直接投資總額的1.1%。同期，美國在瑞直接投資6510億瑞郎，是中國的40多倍；英國在瑞投資681億瑞郎，是中國的4.5倍；日本投資385億，是中國的2.5倍。議會(huì)要出臺(tái)專門法律對僅占總額1.1%的外國投資進(jìn)行限制，我不是很理解這種行為。

二十六、中國政府在為瑞士公司創(chuàng)造公平的競爭環(huán)境方面具體做了什么？請舉兩個(gè)最近的例子。

截至2019年，瑞士對中國直接投資存量225億瑞郎，比中國對瑞投資還多。你說，是中國政府為瑞士企業(yè)創(chuàng)造了更優(yōu)惠的經(jīng)商環(huán)境？還是瑞士政府為中國企業(yè)創(chuàng)造了更公平的營商環(huán)境？具體你提的問題，2018年瑞銀是第一家獲準(zhǔn)在中國實(shí)現(xiàn)控股的外國券商。后來，瑞信集團(tuán)也獲得了這個(gè)待遇。