（觀察者網(wǎng)訊）由于新冠疫情蔓延，日本暫緩結(jié)婚或懷孕的人越來(lái)越多，這正在加快日本的少子老齡化進(jìn)程。日本2021年的出生人數(shù)有可能低于80萬(wàn)人。日本經(jīng)濟(jì)新聞針對(duì)正式迎來(lái)人口減少社會(huì)的日本的未來(lái)和應(yīng)對(duì)措施，采訪(fǎng)了日本前厚生勞動(dòng)相柳澤伯夫。6月1日刊登了采訪(fǎng)的主要內(nèi)容。

日本前厚生勞動(dòng)相 柳澤伯夫

柳澤伯夫：2007年擔(dān)任厚生勞動(dòng)相時(shí)，因?yàn)槲艺f(shuō)了“女性是生育機(jī)器”的言論而受到批評(píng)。當(dāng)時(shí)我在演講中介紹了育齡女性減少的情況，并強(qiáng)調(diào)了少子化問(wèn)題的嚴(yán)重性，但很多人露出不明白的表情。為了讓人更容易理解，我把女性比喻成機(jī)器進(jìn)行了解釋。我有兩個(gè)女兒，因此我對(duì)結(jié)婚或生育的女性缺乏政策性支持的情況十分了解。雖然那是一種帶有危機(jī)感的表現(xiàn)，但這樣的比喻并不恰當(dāng)。

但后來(lái)的日本正如我所擔(dān)憂(yōu)的那樣，育齡女性的數(shù)量進(jìn)一步減少。雖然出生率有些許好轉(zhuǎn)，但出生人數(shù)卻一直在下滑。令人遺憾的是這證明我的認(rèn)識(shí)是正確的。

日本的少子化對(duì)策多年來(lái)未能產(chǎn)生效果的主要原因之一，是日本政府一味設(shè)置對(duì)策的指揮塔。我擔(dān)任厚生勞動(dòng)相時(shí)，也是在3年前被任命為負(fù)責(zé)少子化問(wèn)題的特命大臣。結(jié)果導(dǎo)致之前一直在福利保健、勞動(dòng)以及少子化對(duì)策方面負(fù)責(zé)重要領(lǐng)域的厚生勞動(dòng)省無(wú)法充分開(kāi)展工作。

令人感到諷刺的是，正是因?yàn)槿毡菊疄榇罅?yīng)對(duì)少子化問(wèn)題而設(shè)置的指揮塔才使得真正需要的政策無(wú)法落實(shí)。雖然設(shè)置指揮塔是向日本國(guó)民傳遞“（政府）正在努力采取措施”這一信息的有效方法，但不可能起到作用。所謂政府機(jī)關(guān)，重要的是擁有遍布全國(guó)各地的權(quán)限和人員。例如日本財(cái)務(wù)省在各地設(shè)有稅務(wù)署，經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省在各地設(shè)有經(jīng)產(chǎn)局。這樣才能真正地把政策落到實(shí)處。

這對(duì)于現(xiàn)在的日本政府也是一樣。雖然據(jù)說(shuō)政府將設(shè)立兒童廳，但我對(duì)其效果并沒(méi)有多大期待。我覺(jué)得結(jié)果可能會(huì)像過(guò)去設(shè)置少子化特命大臣一樣。

少子化對(duì)策未能產(chǎn)生效果的第2個(gè)主要原因是，雖然年輕人對(duì)解決少子化問(wèn)題起到重要作用，但日本政府并沒(méi)有出臺(tái)政策為年輕人創(chuàng)造穩(wěn)定的工作崗位。據(jù)說(shuō)現(xiàn)在有4成年輕人屬于非正規(guī)雇用。如果是專(zhuān)業(yè)技術(shù)職位等，本人接受的話(huà)還好，但本人并沒(méi)有意愿的非正規(guī)雇用越來(lái)越多。在這種不穩(wěn)定的狀況下，日本年輕人不可能考慮結(jié)婚或育兒的事情。

支撐著被稱(chēng)為“日本第一”時(shí)代的是終身雇用和年功序列等日本式的雇用慣例。日本現(xiàn)在把這些一下子全扔掉了。雖然已經(jīng)開(kāi)始討論提高最低工資，但仍然不夠。除了目前的工資水平之外，能不能指望將來(lái)薪資的上漲也很重要。

日本的少子化對(duì)策沒(méi)有取得進(jìn)展，估計(jì)今后人口還會(huì)繼續(xù)減少。在人口減少社會(huì)，日本的金融市場(chǎng)會(huì)如何呢？為了讓家庭平衡持有金融資產(chǎn)，雖然提倡“由儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)向投資”，但并沒(méi)有多大成效。這也源于不穩(wěn)定的就業(yè)環(huán)境。在家庭收入不穩(wěn)定、人人都要擔(dān)心幾個(gè)月后生活的情況下，根本不會(huì)考慮幾年乃至幾十年后的投資，即使要投資也是追求眼前利益的短期交易。而金融市場(chǎng)需要的不是這樣的投資，而是抱著支持心儀企業(yè)的心情實(shí)施的長(zhǎng)期投資。

還存在一個(gè)背景，那就是日本人普遍沒(méi)有投資會(huì)變成財(cái)產(chǎn)的意識(shí)。德國(guó)曾經(jīng)儲(chǔ)蓄也很多，但現(xiàn)在資金比日本更多用于投資。這是政策發(fā)揮了作用。據(jù)稱(chēng)，在將德國(guó)電信民營(yíng)化時(shí)，政府一邊宣傳“股票會(huì)成為國(guó)民的財(cái)產(chǎn)”，一邊出售德國(guó)電信的股票，德國(guó)國(guó)民就此開(kāi)始將股票視作是自己的財(cái)產(chǎn)。日本也曾公開(kāi)發(fā)行過(guò)NTT的股票，但日本政府只考慮如何賣(mài)高價(jià)償還國(guó)債。

今后，通過(guò)人口增長(zhǎng)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)無(wú)望。人口的迅速增長(zhǎng)應(yīng)該被認(rèn)為只是戰(zhàn)后一段時(shí)間偶然發(fā)生的事情。日本人口即使減至7000萬(wàn)～8000萬(wàn)人，也會(huì)跟德國(guó)、英國(guó)和法國(guó)等差不多。這些國(guó)家一直保持著大國(guó)的影響力。從這個(gè)意義來(lái)講，有效利用有限的人才至關(guān)重要。

正是因?yàn)榈搅诉@種時(shí)代，企業(yè)要想擴(kuò)大業(yè)績(jī)，要想被選為投資對(duì)象，把利潤(rùn)回饋給員工才更加重要。只是根據(jù)自己需求用完就拋棄員工的企業(yè)不會(huì)被接受。我期待有企業(yè)放棄成為少子化原因的非正規(guī)雇用，并且這樣的企業(yè)越來(lái)越多，從而形成“如果以非正規(guī)的惡劣條件招聘，就招不到人”的局面。