樂:中美兩國氣候問題特使正在上海進(jìn)行磋商，明天會發(fā)布相關(guān)消息。中美在應(yīng)對氣候變化方面有過密切合作。奧巴馬政府時期，兩國曾共同發(fā)表有關(guān)氣候變化的三個聯(lián)合聲明和一個合作文件，為推動達(dá)成《巴黎協(xié)定》作出重要貢獻(xiàn)。后來特朗普政府退出了協(xié)定，嚴(yán)重干擾國際社會應(yīng)對氣候變化的努力?，F(xiàn)在拜登總統(tǒng)宣布美國回來了，我們表示歡迎?；貋砹司鸵粝聛?，并要加倍努力彌補(bǔ)過去“退群”造成的損失。我們期待美方在氣變方面做出更大努力。中方已經(jīng)收到拜登總統(tǒng)給習(xí)近平主席發(fā)來的與會邀請，正在積極研究。中方將在會上發(fā)出積極的信號、合作的信號、負(fù)責(zé)任的信號。因?yàn)閼?yīng)對氣候變化不是別人要我們做，而是我們自己要做。

在習(xí)近平主席提出的“綠水青山就是金山銀山”理念引領(lǐng)下，中國生態(tài)文明建設(shè)取得顯著成就。你們應(yīng)該也看到了，中國比過去天更藍(lán)、山更綠、水更清，老百姓更滿意了。同時，我們非常重視應(yīng)對氣候變化的國際合作。去年9月，習(xí)近平主席宣布中國將力爭于2030年前實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰”、2060年前實(shí)現(xiàn)“碳中和”的自主貢獻(xiàn)目標(biāo)。這對于一個14億人口的發(fā)展中大國來說很不容易。有些國家要求我們把時限再提前，這不現(xiàn)實(shí)。中國與美國、歐洲等發(fā)達(dá)國家在應(yīng)對氣變方面處于不同階段，就好比中國還是小學(xué)生，美國和有關(guān)發(fā)達(dá)國家已經(jīng)是中學(xué)生了，現(xiàn)在要求小學(xué)生和中學(xué)生同時畢業(yè)，這是拔苗助長嘛。發(fā)達(dá)國家從碳達(dá)峰到碳中和大體需要50至60年，而中國將力爭30年，已經(jīng)很了不起了。中國將繼續(xù)秉持共同但有區(qū)別的責(zé)任原則，為全球減排行動作出更大貢獻(xiàn)。如果你認(rèn)真看看中國的“十四五”規(guī)劃，就會發(fā)現(xiàn)其中增加的相關(guān)約束性指標(biāo)突出了碳達(dá)峰導(dǎo)向。我們會說到做到，全力爭取如期實(shí)現(xiàn)既定目標(biāo)。

森：您提到美方應(yīng)加強(qiáng)努力，彌補(bǔ)退群造成的傷害，您有什么具體建議嗎？

樂：美國至少有一件事可以做，在應(yīng)對氣變方面為發(fā)展中國家提供更多資金和技術(shù)支持，幫助發(fā)展中國家實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型，真正發(fā)揮示范作用，而不是一味指責(zé)、甩鍋中國。

森：下面我想轉(zhuǎn)到人權(quán)問題。在這個問題上，美中之間分歧很大。我們也聽到，拜登政府在涉及新疆、香港方面有很多聲音，美中之間也有很多言論交鋒。這個問題看起來很難處理，美中將如何彌合分歧？雙方在這個問題上的分歧是否會影響到其他雙邊問題的進(jìn)展？

樂：中美處于不同發(fā)展階段，兩國歷史文化背景不同，在人權(quán)問題上有分歧是正常的。但關(guān)鍵是不能把分歧點(diǎn)變成沖突點(diǎn)，更不能以人權(quán)為借口干涉他國內(nèi)政。不要在人權(quán)問題上好為人師，當(dāng)教師爺。人權(quán)的內(nèi)涵很豐富，不同國家、不同族群有不同的人權(quán)訴求。對于敘利亞、利比亞的難民，他們對人權(quán)的訴求是要生存，要工作，有飯吃。即使在美國，不同的族群也有不同訴求。被警察“跪殺”的弗洛伊德的訴求就是要能呼吸，廣大非洲裔美國人的訴求是“黑人的命也是命”，受到不公正對待甚至暴力威脅的美國亞裔的訴求是免于傷害、恐懼和歧視。

人權(quán)有一定的普遍性，但具體到不同國家會有不同的人權(quán)實(shí)踐。就拿抗擊疫情來說，國際公認(rèn)有效的抗疫做法是要戴口罩、保持社交距離、隔離14天。但是有的人就是不愿戴口罩，也不愿保持社交距離，照樣聚集聚會，隔離也就象征性的3天、5天。中國政府堅(jiān)持生命至上的理念，將1100萬人的城市武漢封了76天，當(dāng)時還有人指責(zé)我們違反人權(quán)、限制自由，事實(shí)證明我們恰恰是保護(hù)了人權(quán)。但我們并沒有把我們的做法強(qiáng)加于別的國家。既然有人愿意以生命為代價，甚至以死亡幾萬、幾十萬人的代價來維護(hù)其不戴口罩的權(quán)利，維護(hù)其所謂自由與人權(quán)價值觀，那我們也無話可說?；氐侥銊偛诺膯栴}，避免因人權(quán)分歧影響合作的最好辦法就是相互尊重、平等對話、互不干涉。

今年是“阿拉伯之春”十周年。當(dāng)年美國就是以“人權(quán)高于主權(quán)”的口號對敘利亞、利比亞等國進(jìn)行干預(yù)，被稱為“阿拉伯之春”。但是現(xiàn)在十年過去了，“春天”在哪里？看看那里多少人饑寒交迫，多少人無家可歸，戰(zhàn)亂使他們失去了可以發(fā)展的十年。而那些實(shí)施干預(yù)的人他們真的是為了保護(hù)這些國家的人權(quán)嗎？他們制造的是人權(quán)災(zāi)難！這個教訓(xùn)很深刻?，F(xiàn)在沒有人再說“阿拉伯之春”了，因?yàn)榻Y(jié)果我們看不到“春天”，有的只是戰(zhàn)亂、饑餓和難民。我們不能讓這種悲劇重演。

森：下面問新疆問題。這個問題好像成了中國和西方國家一個很嚴(yán)重的分歧點(diǎn)。去年，美國對6家新疆企業(yè)實(shí)施了制裁，對新疆的棉花和番茄出口也進(jìn)行了制裁。想問您這些制裁對新疆的企業(yè)和出口有何影響？

樂：問題的關(guān)鍵不是“制裁的影響”，而是“制裁的原因和動機(jī)”。美歐一些國家制裁新疆企業(yè)所謂的“理由”就是“強(qiáng)迫勞動”，甚至還說“種族滅絕”。但是，證據(jù)在哪里？誰裁定的？他們的做法是先扣帽子，認(rèn)定有“強(qiáng)迫勞動”“種族滅絕”，然后發(fā)起制裁，然后再向我們提出要去新疆調(diào)查、找證據(jù)，這不是典型的有罪推定嗎？

實(shí)際上，對于“強(qiáng)迫勞動”，美國人可能更熟悉。因?yàn)椤皬?qiáng)迫勞動”是奴隸制產(chǎn)物，美歐國家有數(shù)百年販賣、虐待和歧視黑奴的歷史。當(dāng)年的黑奴被強(qiáng)迫勞動，他們沒有人身自由，沒有任何權(quán)益，也不能享受自己的勞動成果。但是新疆的勞動者是自由的，他們自愿簽訂勞動合同，權(quán)益得到保障，享有自己的勞動成果。而且，在新疆，摘棉花是一個高收入工作，好多人爭先恐后報名參加。更何況新疆全區(qū)棉花機(jī)播率達(dá)到100％、機(jī)采率達(dá)到70％，不可能存在強(qiáng)迫勞動的現(xiàn)象。近日，瑞士良好棉花發(fā)展協(xié)會（BCI）上海代表處發(fā)表聲明稱，按照BCI的審核原則，新疆沒有發(fā)現(xiàn)一例強(qiáng)迫勞動現(xiàn)象。

被制裁的新疆企業(yè)都是合法注冊、合規(guī)經(jīng)營，企業(yè)員工都對工作非常滿意。制裁顯然損害了這些企業(yè)的利益，也損害了新疆老百姓的利益，而且一定程度上影響了棉花等產(chǎn)品的全球產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈穩(wěn)定。他們口口聲聲說保護(hù)新疆的人權(quán)，反對“強(qiáng)迫勞動”，但是他們制裁的結(jié)果是破壞了當(dāng)?shù)厝藱?quán)，并在新疆人為制造“強(qiáng)迫失業(yè)”、“強(qiáng)迫貧困”。他們的真實(shí)意圖根本不是保護(hù)人權(quán)，而是破壞新疆的穩(wěn)定，遏制中國的發(fā)展。新疆很多棉農(nóng)都說，“新疆的棉花是白的，但是制造謠言、對中國搞制裁的人的心是黑的”。

我這幾年也去過新疆，親眼看到新疆現(xiàn)在處于歷史上發(fā)展最好、最穩(wěn)定、最安定的時期，那里已連續(xù)四五年沒有發(fā)生暴恐襲擊案件。當(dāng)?shù)氐陌傩斩歼^著幸福的生活。僅2019年新疆就接待中外游客2億多人次。許多企業(yè)紛紛到新疆投資。有穩(wěn)定才有發(fā)展，我覺得這是新疆治理的重大成果。新疆是開放的，我們歡迎大家去看看。近幾年已經(jīng)有100多個國家的1200多位各界人士到新疆參訪，親眼見證了新疆的發(fā)展繁榮、民族團(tuán)結(jié)和宗教信仰自由。我聽說你下周要去新疆，希望你在那里多走走、多看看，把一個真實(shí)的新疆展現(xiàn)給世界。

森：在新疆問題上，中美之間以及中國和西方之間信任非常薄弱。美國越來越不信任中國，覺得中國對信息進(jìn)行控制。而且似乎聯(lián)合國也不能無障礙地去新疆參訪。剛才您說新疆沒有強(qiáng)迫勞動，但如何讓世界相信、讓美國相信這些信息是真實(shí)的？

樂：美國不相信我們說的話，因?yàn)樗睦镉泄?，它搞的是有罪推定。中國外交部、新疆自治區(qū)政府已多次舉行新聞發(fā)布會，介紹新疆的情況，但是他們都不信。他們信什么呢？他們信個別反華分子的“偽報告”，他們信幾個東突分子“編故事”，他們信一些西方媒體的“假消息”。假消息害死人。當(dāng)年，美國憑一袋洗衣粉就入侵伊拉克，用一個擺拍視頻就干涉敘利亞，給地區(qū)帶來深重災(zāi)難。他們不信、不聽、不報道真相，這就是人們說的“你永遠(yuǎn)叫不醒一個裝睡的人”。

新疆是開放的，大家都可以去。這也是為什么我們邀請外國記者去。但是有些人不敢去。我們邀請一些西方國家的使節(jié)訪問新疆，他們到現(xiàn)在都還沒做出決定。怕什么呢？我們歡迎他們到新疆訪問、考察，但是不能來進(jìn)行所謂的“調(diào)查”。就像朋友來家里做客，我們歡迎，但如果到我家來翻箱倒柜，挖地三尺，要找所謂的“犯罪證據(jù)”，我當(dāng)然不歡迎。你也沒有這個資格來調(diào)查，誰給你這個權(quán)力？凡是去過新疆的外國朋友，都對我們的治疆政策予以高度評價，這一點(diǎn)是有目共睹的。這是我們自信的來源——我們做得好，不怕大家去新疆看。

森：我想問關(guān)于香港的問題。最近香港選舉法有了一些修訂，特別是關(guān)于立法會的選舉。我們也聽到一些“民主斗士”正在接受庭審。有人認(rèn)為香港的民主出現(xiàn)倒退。我想請您介紹一下香港今后的發(fā)展前景。我本人也曾經(jīng)跟一些香港的居民交流，即使是那些不支持上街抗議游行的人，好像也擔(dān)心20年后的香港會不會變得像中國內(nèi)地的一座城市。西方的民主和中國共產(chǎn)黨的治港模式之間也有某種角力。未來香港會不會變得越來越像中國大陸？

樂：香港是中國的香港，香港同胞是地地道道的中國人。就像香港一首流行歌曲所唱的，“洋裝雖然穿在身，我心依然是中國心”，“我的祖先早已把我的一切，烙上中國印”。香港的治理遵循的是中華人民共和國憲法和香港基本法，不是別國的法律。香港是中國的香港，這是改變不了的。

香港模式就是“一國兩制”。香港回歸24年來，“一國兩制”取得巨大成功，但香港一些治理中的問題也逐漸暴露出來，特別是法律制度存在明顯缺陷和漏洞，需要進(jìn)行修改和完善。去年我們頒布了香港國安法，今年修改完善了香港的選舉制度，不是要改變“一國兩制”，而是要完善“一國兩制”，確?！耙粐鴥芍啤毙蟹€(wěn)致遠(yuǎn)，確保香港長治久安。20年后的香港只會更穩(wěn)定、更繁榮，人民生活更幸福，不會有別的選擇 。

我們修改完善香港選舉制度，主要是要落實(shí)“愛國者治港”這一基本原則。這不是新的要求，這是鄧小平先生在香港回歸前就提出來的，也是基本法所要求的。愛國者治理也是世界通行的政治倫理和普遍實(shí)踐，包括美國。一個連自己的國家都不愛、不效忠、還要搞香港獨(dú)立的人，怎么能有資格參與香港治理？我相信美國也不會允許不遵守憲法、不熱愛和不效忠自己國家的人當(dāng)議員或閣員。那些反中亂港分子不是什么反對派、“民主派”，他們是分裂分子和暴徒，受到審判是罪有應(yīng)得。

我們完善香港選舉制度的做法得到了廣大香港民眾的支持。民調(diào)顯示，超過七成香港居民贊同，還有230多萬香港居民聯(lián)署支持。

森：我下面想問關(guān)于臺灣的問題，您也知道拜登派遣了一些前議員和前政府官員，包括一名前議員和兩名前國務(wù)院的官員，就是所謂的一個“低級別代表團(tuán)”訪問臺灣。而特朗普政府曾派了現(xiàn)政府官員去臺灣。外界分析認(rèn)為，拜登想要借此既表現(xiàn)對臺灣的支持，又不想惹惱中國，您對此怎么看？

樂：臺灣問題涉及中國的核心利益。中國政府在臺灣問題上沒有任何妥協(xié)的余地和退讓的空間。我們堅(jiān)決反對任何形式的美臺官方往來，無論是低級別還是高級別。美國不要打“臺灣牌”，這是一張危險的牌。一個中國原則是中國的紅線，我們絕不允許“越線”行為。

森：美國有很多人猜測中國可能會比預(yù)期更早把臺灣重新納入大陸治下。中方是否有臺灣回歸的時間表？

樂：中國國家統(tǒng)一是不可阻擋的歷史進(jìn)程和大勢，任何人、任何勢力都阻擋不了。我們永遠(yuǎn)不會允許臺灣獨(dú)立，中方維護(hù)國家主權(quán)、安全、統(tǒng)一的立場堅(jiān)定不移。我們愿盡最大努力爭取和平統(tǒng)一的前景，同時不承諾放棄其他選項(xiàng)，任何選項(xiàng)都不排除。

森：也就是說在臺灣回歸方面，中方并沒有時間表，當(dāng)前這個情況可以持續(xù)很多年？

樂：這是一個歷史進(jìn)程。

森：下面我想轉(zhuǎn)到南海問題上，這個問題也是存在多年了，而且是有起伏的。最近我們也聽到了菲律賓關(guān)于與中國的爭議島嶼問題提出了一些抗議，美方也表示了對菲方的支持。我今天主要想問的并不是針對菲律賓方面，我想問中國和美國的海軍或者海警船能否同時在南海存在？美方在這里的軍艦存在了很長時間，中方是否認(rèn)為美方必須離開南海？

樂：首先，南海距離美國本土有7000多英里，但對中國來說是家門口。美國大老遠(yuǎn)跑到南海來，而且還開著軍艦、戰(zhàn)機(jī)，帶著武器。據(jù)統(tǒng)計(jì)，過去一年美國向南海派出軍機(jī)約4000架次，軍艦130多艘次。美國到南海來干什么？南海這個地方本來風(fēng)平浪靜，偏偏美國在這里不斷地炫耀武力，興風(fēng)作浪，制造事端。南海正常航行與飛越不存在任何問題。至于美國能不能來南海？我給你打個比方，你家門口的路通常行人可以來來往往，但是如果有人在你家門口拿著武器耀武揚(yáng)威，秀肌肉，甚至還向你家里窺探張望，長期逗留不走，那就是一種挑釁、一種騷擾、一種威脅，當(dāng)然遭到堅(jiān)決反對。所以關(guān)鍵是在這里干什么，而不是能不能來。

美國不是南海問題的當(dāng)事方。中國正與東盟國家通過外交渠道推進(jìn)“南海行為準(zhǔn)則”磋商。希望美國能夠多做有利于地區(qū)穩(wěn)定的事，不要挑釁、挑事，這很容易導(dǎo)致“擦槍走火”，引發(fā)不必要的麻煩。維護(hù)海上安全符合中美共同利益，中美可以就海洋開發(fā)與保護(hù)等開展合作。

森：但是從美國政府的觀點(diǎn)來看，中國在南海搞了很多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，填海造陸等，美方認(rèn)為這是挑釁行為，中方作何回應(yīng)？

樂：南海島礁是我們的固有領(lǐng)土，我們在自己的島礁上修建設(shè)施，改善當(dāng)?shù)貤l件，便利船只往來，保障航行安全，這些都是正常的，無可厚非。

森：我想回到比較宏觀的問題上。在過去的10年、20年乃至40年期間，中國的國際地位發(fā)生了很大的改變。不管是在軍事上還是在經(jīng)濟(jì)上，實(shí)力都有了很大的增長。您如何看待今后中國外交政策的走向？中國外交的目標(biāo)是什么？

樂：今年是中國共產(chǎn)黨成立100周年。眾所周知，中國共產(chǎn)黨始終致力于為中國人民謀幸福、為人類進(jìn)步作貢獻(xiàn)，始終奉行獨(dú)立自主的和平外交政策，致力于維護(hù)和促進(jìn)世界和平與發(fā)展。和平發(fā)展是中國外交的基石，已寫入中國的憲法。近年來隨著中國的快速發(fā)展，中國國際地位、國際影響力不斷提升，也給世界帶來了更多機(jī)遇，作出了很多貢獻(xiàn)。但是不管中國如何發(fā)展變化，中國獨(dú)立自主的和平外交政策不會變，不稱霸、不搞擴(kuò)張、不干涉別國內(nèi)政的外交方針不會變。我們的確比過去富了、強(qiáng)了，但我們富而不驕、強(qiáng)而不霸。我們不認(rèn)為國強(qiáng)必霸，但我們堅(jiān)信國霸必衰。

中國的發(fā)展不是為了超越誰、取代誰，也不是為了和誰爭世界老大，而是為了讓中國人民過上更好的日子，為了推動構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。中國的發(fā)展會為世界帶來更多機(jī)遇，創(chuàng)造更多合作機(jī)會，為世界穩(wěn)定作出更大貢獻(xiàn)，注入更多正能量。

中國作為第一個在《聯(lián)合國憲章》上簽字的國家，堅(jiān)定捍衛(wèi)以聯(lián)合國為核心的國際體系，捍衛(wèi)以《聯(lián)合國憲章》和國際法為基礎(chǔ)的國際秩序。拜登政府說美國將重回多邊主義，我們希望美方堅(jiān)持真正的多邊主義，而不是搞小圈子。多邊主義應(yīng)該是包容、合作，而不是排他、對抗、分裂。世界上有190多個國家，搞“四邊機(jī)制”、七國集團(tuán)或十幾個國家的同盟，這不是多邊主義。多邊主義應(yīng)是全球性的，包括世界所有國家。面對疫情等一系列嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，我們要營造全球合作的大氣候，而不是拉幫結(jié)派的小圈子。

森：隨著世界形勢發(fā)生變化，今天您愿意跟我們分享新的外交政策或思路的轉(zhuǎn)變嗎？

樂：在結(jié)束今天的采訪前，我想與你分享四點(diǎn)體會和感受：

第一，中國未來發(fā)展前景看好。我們頒布了“十四五”規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要，已經(jīng)繪制了中國未來5年和15年國家發(fā)展的宏偉藍(lán)圖，我們將致力于高質(zhì)量發(fā)展，致力于構(gòu)建以國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局。這就意味著中國將更加開放，將在更大范圍、更寬領(lǐng)域、更高水平對外開放，將為世界各國提供更多發(fā)展機(jī)遇，更大的市場選擇和更加廣闊的合作前景。

第二，關(guān)于中國外交，我們主張推動構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，推動構(gòu)建相互尊重、公平正義、合作共贏的新型國際關(guān)系。其中很重要的是相互尊重、平等相待。我們認(rèn)為在國際大家庭當(dāng)中，每個國家都是平等的，沒有哪個國家可以高人一等，高高在上，更不應(yīng)該把其他國家分成三六九等，貼上“威權(quán)國家”“失敗國家”甚至“無賴國家”等各種標(biāo)簽，這都是不允許的，也不符合主權(quán)平等的原則。中國對世界各國一視同仁、平等相待。我們對他國既不仰視也不俯視，而是平視。

第三，中美關(guān)系要撥亂反正。拜登政府正面臨一系列國內(nèi)問題，特別是抗擊新冠疫情和促進(jìn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。要解決這兩大問題，沒有一個合作的、健康的中美關(guān)系是難以想象的。我多次說過，中國不是美國的對手，更不是敵人，而是美國的抗疫隊(duì)友和發(fā)展伙伴。美國不能把隊(duì)友當(dāng)對手。尤其在當(dāng)前面臨疫情挑戰(zhàn)的形勢下，中美只有攜手合作，才能共克時艱。

最后還想對你們記者提一點(diǎn)希望。希望你們能夠向世界更多展示一個真實(shí)的中國和中國共產(chǎn)黨。為什么講這個，就是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)一些西方記者不負(fù)責(zé)任、昧著良心對中國進(jìn)行攻擊抹黑。他們用“灰黑濾鏡”丑化中國、用“移花接木”歪曲中國、用胡編亂造抹黑中國，結(jié)果就是誤導(dǎo)民眾，毒化輿論，甚至還會把決策者帶進(jìn)溝里，給世界帶來災(zāi)難。我剛剛提到的伊拉克戰(zhàn)爭、敘利亞戰(zhàn)爭都是教訓(xùn)，不能讓悲劇重演。你們應(yīng)該學(xué)習(xí)你們的前輩——美國記者埃德加·斯諾。他在中國革命異常艱苦的時期，克服困難深入到中共中央所在地陜北地區(qū)進(jìn)行實(shí)地調(diào)查采訪，和中共領(lǐng)袖毛澤東、周恩來以及紅軍戰(zhàn)士、當(dāng)?shù)乩习傩战Y(jié)下深厚友誼。他的報道向世界展現(xiàn)了真實(shí)的中國共產(chǎn)黨和中國紅軍。我希望你們都成為新時代的斯諾，多深入了解中國，把一個真實(shí)的中國和中國共產(chǎn)黨展現(xiàn)給世界。

謝謝。