中國(guó)駐美大使館網(wǎng)站3月23日消息，3月17日，駐美大使崔天凱接受AXIOS和HBO聯(lián)合節(jié)目的采訪，就新冠肺炎疫情、媒體關(guān)系、涉疆問(wèn)題、中美關(guān)系等回答了記者喬納森·斯旺的提問(wèn)。采訪全文實(shí)錄如下：

斯旺：大使先生，我們非常感謝您接受采訪。在我們談疫情之前，我想先就當(dāng)前幾個(gè)引人關(guān)注的新聞向您提問(wèn)。

崔大使：好的。

斯旺：周一晚，特朗普總統(tǒng)首次將新冠病毒稱為“中國(guó)病毒”。您怎么看？

崔大使：我不是白宮發(fā)言人，但世界衛(wèi)生組織在疾病命名方面是有規(guī)則的，就是要避免污名化，不予人病癥與特定地理位置、人群甚至動(dòng)物相關(guān)的印象。希望大家都能遵守世衛(wèi)組織的規(guī)則。

斯旺：美國(guó)總統(tǒng)沒(méi)有遵守這一規(guī)則，您想向他傳遞什么信息？他會(huì)看我們的采訪。

崔大使：我的信息很明確，我希望世衛(wèi)組織規(guī)則得到遵守。

斯旺：大使先生，周二中國(guó)政府宣布將驅(qū)逐《紐約時(shí)報(bào)》 、《華爾街日?qǐng)?bào)》和《華盛頓郵報(bào)》的所有美國(guó)記者，他們?cè)?0天內(nèi)要離開(kāi)中國(guó)。大使先生，獨(dú)立媒體有什么讓中國(guó)政府懼怕呢？

崔大使：我先告訴你正確的事實(shí)是什么。首先，并不是要驅(qū)逐這些人，只是終止他們的記者證。第二，并不是這些媒體的所有人都涉及其中，他們中還有人會(huì)留在中國(guó)繼續(xù)工作。但最重要的是，中方采取的行動(dòng)是對(duì)美國(guó)政府針對(duì)中國(guó)記者實(shí)施措施的回應(yīng)。某種意義上說(shuō)，我們不得不這么做。

斯旺：但是，根據(jù)我們的理解，首先不是中國(guó)政府因《華爾街日?qǐng)?bào)》有關(guān)中國(guó)共產(chǎn)黨應(yīng)對(duì)疫情的批評(píng)性報(bào)道驅(qū)逐了該報(bào)的3名記者，然后美國(guó)政府才要求中國(guó)國(guó)有媒體限制在美記者人數(shù)的嗎？

崔大使：不是。事實(shí)是，《華爾街日?qǐng)?bào)》登載了一篇對(duì)中華民族使用侮辱性語(yǔ)言的文章，引起中國(guó)人民極大憤慨，所以中國(guó)政府必須回應(yīng)。然后美國(guó)政府又對(duì)中國(guó)駐美記者采取了行動(dòng)，驅(qū)逐了這些僅僅是在開(kāi)展專業(yè)（報(bào)道）工作、從未違反美國(guó)法律的中國(guó)記者。我們只能依據(jù)對(duì)等原則進(jìn)行回應(yīng)。

斯旺：我讀了《華爾街日?qǐng)?bào)》專欄文章，我認(rèn)為文章里似乎沒(méi)有什么違法的內(nèi)容，僅是批評(píng)政府而已。

崔大使：如果你對(duì)中國(guó)歷史有所了解，你就會(huì)知道那篇文章是對(duì)整個(gè)中華民族的極大侮辱。很多美國(guó)人也不贊同那篇文章的標(biāo)題和語(yǔ)言，甚至感到很生氣。

斯旺：大使先生，我相信人們會(huì)有不同意見(jiàn)，但問(wèn)題是，因?yàn)榇耸买?qū)逐記者是個(gè)好主意嗎？

崔大使：也許首先該問(wèn)的問(wèn)題是，寫這樣一篇文章是個(gè)好主意嗎？

斯旺：大使先生，面對(duì)公共衛(wèi)生危機(jī)，以事實(shí)為基礎(chǔ)開(kāi)展對(duì)話非常重要。您2月9日在《面向全民》節(jié)目采訪中說(shuō)散播“病毒來(lái)自美國(guó)軍方實(shí)驗(yàn)室”這樣的“瘋狂謠言”十分危險(xiǎn)。大使先生，您知道是誰(shuí)在散播這些瘋狂的陰謀論嗎？

崔大使：我認(rèn)為這是始于美國(guó)的。你看了我接受《面向全民》的采訪，我們談到這里有人散播瘋狂言論。

斯旺：是的，您當(dāng)時(shí)說(shuō)：“還有人說(shuō)這些病毒是來(lái)自美方軍事實(shí)驗(yàn)室而不是中國(guó)的，類似的瘋狂言論我們?cè)趺茨芟嘈?？”您?dāng)時(shí)是回應(yīng)……

崔大使：這是我的一貫立場(chǎng)。我當(dāng)時(shí)這樣認(rèn)為，現(xiàn)在依然這樣認(rèn)為。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然我們最終要找到答案，揭開(kāi)病毒的來(lái)源，但這是科學(xué)家要做的工作，而不是由外交官或者記者來(lái)進(jìn)行揣測(cè)的，因?yàn)檫@樣的臆測(cè)對(duì)任何人都沒(méi)有好處，而且非常有害。為什么不讓我們的科學(xué)家來(lái)完成他們的專業(yè)工作、并最終告訴我們答案呢？

斯旺：大使先生，很高興聽(tīng)您這么說(shuō)。因?yàn)槭聦?shí)上，是你們中國(guó)外交部的發(fā)言人趙立堅(jiān)在散播病毒來(lái)源于美國(guó)實(shí)驗(yàn)室的陰謀論。他有相關(guān)證據(jù)嗎？

崔大使：也許你可以去問(wèn)他。

斯旺：您問(wèn)他了嗎？您是大使。

崔大使：我在此代表的是中國(guó)國(guó)家元首和中國(guó)政府，不是某個(gè)具體個(gè)人。

斯旺：他是代表中國(guó)政府發(fā)言嗎？是趙立堅(jiān)還是您代表中國(guó)政府發(fā)聲？

崔大使：我是中國(guó)駐美國(guó)的代表。

斯旺：好的。所以我們不應(yīng)該從字面上去聽(tīng)他的話。盡管他是發(fā)言人，我們也不應(yīng)該認(rèn)為他的話代表中國(guó)政府。

崔大使：你可以對(duì)別人的話進(jìn)行解讀。我無(wú)法也沒(méi)有責(zé)任向你解釋所有人的觀點(diǎn)。

斯旺：這并不是怎么解讀的問(wèn)題，他就是這么說(shuō)的。但您的意思很清楚了。我們繼續(xù)采訪。大使先生，您知道疫情在初期蔓延非常迅速，在早期就控制住疫情非常重要。南安普頓大學(xué)研究發(fā)現(xiàn)，如果中國(guó)能早三周干預(yù)疫情，感染人數(shù)將能減少95%。很多人說(shuō)，因?yàn)檠谏w疫情三周時(shí)間，共產(chǎn)黨官員使得病毒不僅傷及中國(guó)人，而且危害世界各地人民。我想問(wèn)您，共產(chǎn)黨會(huì)為早期隱瞞（疫情）道歉嗎？

崔大使：我認(rèn)為這種說(shuō)法是歪曲事實(shí)的。你說(shuō)在幾周內(nèi)病毒增長(zhǎng)很快，這是對(duì)的。但如果你去認(rèn)真研究事實(shí)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)一開(kāi)始，人們對(duì)這種新病毒知之甚少，沒(méi)有人真正了解它。你不能僅因幾個(gè)人發(fā)燒就認(rèn)為應(yīng)該警告整個(gè)世界出現(xiàn)了一種新病毒。人們必須認(rèn)真了解真實(shí)情況是什么。所以我認(rèn)為這不是一個(gè)掩蓋真相的過(guò)程，而是一個(gè)發(fā)現(xiàn)這種新型病毒的過(guò)程，要確認(rèn)病毒種類，更多了解它，更多了解它的傳播途徑以及如何應(yīng)對(duì)。實(shí)際上，僅僅在幾周之內(nèi)，中國(guó)就向世界衛(wèi)生組織通報(bào)了了解到的所有情況，包括病毒的基因序列。我們向世衛(wèi)組織和其他國(guó)家發(fā)出提醒，大約兩三周內(nèi)，武漢市就采取了封城措施。那是在1月23日。到現(xiàn)在已過(guò)去了55天。在我們堅(jiān)決和堅(jiān)定的努力下，中國(guó)的病例數(shù)量正在大幅下降，治愈出院的人數(shù)正在顯著上升。也許大家應(yīng)該問(wèn)一問(wèn)，這55天內(nèi)有什么是該做而沒(méi)有做的。因?yàn)楦鶕?jù)醫(yī)學(xué)專業(yè)人士的說(shuō)法，病毒所謂潛伏期一般是14天左右。那么在過(guò)去55天內(nèi)，都做了什么、有什么是該做而沒(méi)有做的，也許這才是應(yīng)該問(wèn)的問(wèn)題。

斯旺：正如您所說(shuō)，我認(rèn)為前三周非常關(guān)鍵。我想問(wèn)您一些具體事實(shí)，因?yàn)槟鷦偛盘岬绞聦?shí)。多倫多大學(xué)研究發(fā)現(xiàn)，去年12月，中國(guó)開(kāi)始審查社交媒體上提到新冠病毒的內(nèi)容時(shí)，被屏蔽的關(guān)鍵詞包括人傳人。中方為什么要對(duì)有關(guān)病毒的信息進(jìn)行審查？

崔大使：我們所做的努力不是你所謂的對(duì)媒體報(bào)道內(nèi)容進(jìn)行“審查”，我們的努力和工作重點(diǎn)首先是對(duì)每個(gè)人的體溫進(jìn)行篩查，確保病毒不會(huì)快速傳播，同時(shí)明確疑似病例和確診病例的數(shù)量，這樣我們才能采取措施治愈病患。所以我們的努力實(shí)際上無(wú)關(guān)如何與媒體打交道，而是如何應(yīng)對(duì)受病毒感染的人。難道你不覺(jué)得這更重要嗎？

斯旺：我認(rèn)為兩者都很重要。向公眾通報(bào)信息非常重要。當(dāng)包括李文亮醫(yī)生在內(nèi)的武漢醫(yī)生發(fā)出警報(bào)、分享實(shí)驗(yàn)室報(bào)告信息時(shí)，他們卻不聽(tīng)，中國(guó)共產(chǎn)黨和警察把他們扣留審問(wèn)。李文亮不得不發(fā)表聲明說(shuō)，他在散布不實(shí)言論。

崔大使：你所說(shuō)的，還是在歪曲事實(shí)。我告訴你兩件事。首先，李醫(yī)生是在和同事、醫(yī)生同行進(jìn)行討論，并非向公眾發(fā)出警告，因?yàn)樗?dāng)時(shí)也感到困惑，有所警覺(jué)，所以他才咨詢他的醫(yī)生同行。不知何故，這條發(fā)在他們醫(yī)生同行的朋友圈信息傳了出來(lái)，當(dāng)然就引起人們擔(dān)憂。第二，現(xiàn)在中央政府正在全面調(diào)查涉李文亮醫(yī)生有關(guān)問(wèn)題，為什么我們不等調(diào)查結(jié)果出來(lái)再下結(jié)論呢？

斯旺：我想我只是不明白為什么一個(gè)醫(yī)生分享實(shí)驗(yàn)室報(bào)告，與同事討論，信息泄露了出去，而且有關(guān)信息對(duì)公眾來(lái)說(shuō)是非常有用的信息，卻導(dǎo)致他被警方傳喚，不得不收回他之前所說(shuō)內(nèi)容？

崔大使：不是這樣，讓我來(lái)告訴你。我對(duì)當(dāng)時(shí)武漢的情況不能事事了如指掌。但通常情況下，不管哪一級(jí)政府，怎么能根據(jù)一些泄露的信息來(lái)決策呢？必須確保公開(kāi)宣布的內(nèi)容都是有堅(jiān)實(shí)的事實(shí)和科學(xué)基礎(chǔ)的。

斯旺：我不是說(shuō)要以此作為決策基礎(chǔ)。我只是想說(shuō)為什么李醫(yī)生會(huì)因分享信息而受到懲罰？這是我不理解的地方。

崔大使：正如我剛才所說(shuō)，整件事正在調(diào)查中。我們何不先等調(diào)查結(jié)束呢？

斯旺：1月15日，中國(guó)疾控中心衛(wèi)生應(yīng)急中心主任李群接受央視采訪時(shí)表示，“經(jīng)過(guò)仔細(xì)篩查和謹(jǐn)慎判斷，我們的最新結(jié)論是（該病毒）人傳人風(fēng)險(xiǎn)較低?！?您對(duì)此有何關(guān)注？大使先生，現(xiàn)已無(wú)法了解有多少萬(wàn)人因?yàn)檫@一結(jié)論失去生命。

崔大使：我不是醫(yī)生，我無(wú)法向你解釋所有技術(shù)問(wèn)題。我不知道這位李先生說(shuō)了什么。

斯旺：他在接受央視采訪時(shí)說(shuō)的。

崔大使：我不可能觀看所有的電視節(jié)目。正像我之前說(shuō)的，我也想再次提醒你，這是一個(gè)發(fā)現(xiàn)病毒的過(guò)程。

斯旺：但早在12月27日就有醫(yī)生提醒人們，武漢同濟(jì)醫(yī)院肺科專家趙建平醫(yī)生就提醒過(guò)武漢疾控中心，這一病毒可能會(huì)人傳人。問(wèn)題是，為什么時(shí)隔兩周后，中國(guó)當(dāng)局仍告訴公眾病毒不太可能人傳人呢？

崔大使：我們了解到這一病毒會(huì)人傳人之后立即向公眾發(fā)出了提醒。但得出結(jié)論之前必須要有證據(jù)，必須以科學(xué)為基礎(chǔ)。你我都不是醫(yī)生，我不認(rèn)為我們有能力對(duì)所有技術(shù)問(wèn)題進(jìn)行討論，這么做可能會(huì)對(duì)觀眾形成誤導(dǎo)，如果那樣會(huì)很麻煩。

斯旺：我只是在引述醫(yī)生說(shuō)的話。

崔大使：就連醫(yī)生之間也沒(méi)有完全達(dá)成一致。這取決于你引用的是誰(shuí)的話。

斯旺：醫(yī)生們肯定對(duì)病毒會(huì)人傳人這一點(diǎn)肯定有共識(shí)。醫(yī)生說(shuō)……

崔大使：現(xiàn)在這一點(diǎn)已經(jīng)證實(shí)。所以我們才盡一切可能幫助人。

斯旺：大使先生，我們討論的是使公眾獲得信息。我得問(wèn)您一些失蹤記者的情況。公民記者陳秋實(shí)在哪里？當(dāng)時(shí)他正制作關(guān)于疫情發(fā)生后武漢的反應(yīng)和當(dāng)?shù)匾恍┗靵y情況的早期視頻。

崔大使：我未聽(tīng)說(shuō)過(guò)此人。

斯旺：真的嗎？在2月9日您在《面向全民》的采訪中還被問(wèn)到他的情況。

崔大使：沒(méi)有，我沒(méi)有被問(wèn)到具體某個(gè)記者。

斯旺：當(dāng)時(shí)您被問(wèn)到了。主持人瑪格麗特·布倫南提到了他。

崔大使：我以前不知道此人，現(xiàn)在也不知道。

斯旺：一個(gè)月過(guò)去了，您不想知道他是誰(shuí)嗎？

崔大使：我們有14億人口，我怎么可能了解每一個(gè)人的所有情況？

斯旺：我不是讓您去了解。我是說(shuō)《紐約時(shí)報(bào)》等國(guó)際媒體做過(guò)關(guān)于他的報(bào)道。他的家人和朋友想知道他在哪里。您沒(méi)有因好奇而打聽(tīng)過(guò)他的下落？

崔大使：我的職責(zé)所在是處理好中美關(guān)系。至于國(guó)內(nèi)的事，中國(guó)國(guó)內(nèi)自有人在處理相關(guān)問(wèn)題。我們的司法部門負(fù)責(zé)處理（你所說(shuō)的）這些問(wèn)題。大家不應(yīng)該各司其職嗎？我們做自己該做的事情。

斯旺：結(jié)束采訪后您也沒(méi)去了解他的情況。

崔大使：為什么我非要去了解國(guó)內(nèi)司法部門在做什么工作？我們應(yīng)當(dāng)尊重司法程序。

斯旺：所以你也不知道方斌和李澤華發(fā)生了什么事情？他們是另外兩名公民記者，在武漢從事報(bào)道工作時(shí)也失蹤了。

崔大使：說(shuō)實(shí)話，我非常懷疑這些是否是事實(shí)。

斯旺：您為什么懷疑呢？您都不知道他們是誰(shuí)，《紐約時(shí)報(bào)》、《衛(wèi)報(bào)》等國(guó)際媒體一直在報(bào)道此事。

崔大使:我為什么要相信《紐約時(shí)報(bào)》所說(shuō)的一切呢？并不是所有美國(guó)人都相信報(bào)紙的所有報(bào)道，我為什么要相信呢？

斯旺：我想我的問(wèn)題是，您為什么不想知道呢？他們是中國(guó)公民，他們的家人和朋友說(shuō)他們失蹤了。我不明白您為什么不想知道真相。如果您說(shuō)《紐約時(shí)報(bào)》的報(bào)道不是事實(shí)，那對(duì)您的國(guó)家來(lái)說(shuō)是一個(gè)很嚴(yán)重的問(wèn)題。您不想知道嗎？

崔大使：我不認(rèn)為這是很嚴(yán)重的問(wèn)題。我們都應(yīng)該尊重各自國(guó)家的司法程序，而不是試圖干預(yù)。

斯旺：好的。大使先生，我的下一個(gè)問(wèn)題是，如您所知，人群聚集的場(chǎng)所傳播病毒的風(fēng)險(xiǎn)很大。中國(guó)當(dāng)局在新疆采取了哪些措施確?！凹袪I(yíng)”中好幾十萬(wàn)穆斯林能安然度過(guò)這次新冠肺炎疫情？

崔大使：抱歉，我時(shí)不時(shí)就得糾正你的話。首先，新疆沒(méi)有集中營(yíng)。那里曾有一些職業(yè)培訓(xùn)中心，不是“集中營(yíng)”，是校園。教培中心的所有學(xué)員都已經(jīng)畢業(yè)，找到了新工作。幸運(yùn)的是，新疆是新冠肺炎確診病例數(shù)量較少的幾個(gè)省份之一。因此那里的衛(wèi)生形勢(shì)可能比其他不少省份要好。

斯旺：那么，您可以向世界保證嗎？您知道聯(lián)合國(guó)和世界各地有很多人關(guān)心這些“集中營(yíng)”里的維吾爾族人和哈薩克族人。您可以向他們保證，已經(jīng)沒(méi)有穆斯林在沒(méi)有被控犯罪的情況下被迫進(jìn)入這些“集中營(yíng)”嗎？

崔大使：每個(gè)國(guó)家和地區(qū)都有違反法律或受恐怖主義影響的人，美國(guó)有，中國(guó)也有。這樣的人必須依法受到處理，但這并不針對(duì)任何特定民族，法律面前人人平等。任何企圖對(duì)無(wú)辜民眾發(fā)動(dòng)恐怖襲擊的人都應(yīng)受到法律懲處。對(duì)任何受到恐怖主義思想影響的人，我們都應(yīng)竭力阻止他們進(jìn)一步淪為恐怖主義的受害者。

斯旺：當(dāng)然，大使先生。沒(méi)有人想……

崔大使：這種做法不是針對(duì)特定民族，法律面前人人平等。

斯旺：?jiǎn)栴}是，大使先生，沒(méi)人反對(duì)您說(shuō)的這一點(diǎn)，也就是將恐怖分子投入監(jiān)獄。。。

崔大使：正是如此。

斯旺：但這些人，據(jù)估計(jì)大約有100萬(wàn)穆斯林沒(méi)有被控犯罪，卻被投入“集中營(yíng)”。

崔大使：你怎么得出100萬(wàn)這個(gè)數(shù)字？

斯旺：不是我得出來(lái)的，是聯(lián)合國(guó)。

崔大使：不，不是聯(lián)合國(guó)，我不認(rèn)為這個(gè)數(shù)字來(lái)自聯(lián)合國(guó)。

斯旺：來(lái)自聯(lián)合國(guó)小組，那些研讀衛(wèi)星圖像的專家、獨(dú)立記者、觀察員等等，您知道的。

崔大使：我來(lái)告訴你，過(guò)去幾年，許多外國(guó)外交官、記者以及來(lái)自穆斯林國(guó)家的人們都訪問(wèn)了新疆，他們可以告訴你真相。為什么不聽(tīng)聽(tīng)這些去過(guò)當(dāng)?shù)氐娜酥v的話呢？

斯旺：我聽(tīng)美國(guó)廣播公司新聞團(tuán)隊(duì)的人講過(guò)，這是一次有人“看管”下的參觀，有些“集中營(yíng)”他們不能去，也沒(méi)法去看哨崗和大門。但我的問(wèn)題是，您既然說(shuō)這是職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心，那恐怖分子就不應(yīng)該被送到這些地方去。

崔大使：不是。這些中心針對(duì)的是可能受到或曾經(jīng)受到恐怖主義影響的人。他們大多數(shù)不是真正的罪犯，也不是真正的恐怖分子。因此，我們向他們提供了培訓(xùn)，讓他們學(xué)習(xí)法律和專業(yè)技能等，從而有更好的工作前景。這也是發(fā)生在大多數(shù)人身上的事。

斯旺：很多沒(méi)有被控犯罪卻被迫進(jìn)入的人稱自己被監(jiān)禁、單獨(dú)關(guān)押、毆打、剝奪食物。哈薩克族人凱拉特·撒馬爾罕對(duì)美國(guó)全國(guó)公共廣播電臺(tái)說(shuō)自己遭受酷刑，必須穿著鐵做的衣服。這么做就能幫助他們了嗎？

崔大使：坦率說(shuō)，如果你繼續(xù)列舉這些充滿偏見(jiàn)和成見(jiàn)的材料，我們之間的交流不會(huì)起到任何有益的作用。

斯旺：為何無(wú)益？ 大使先生，這是美國(guó)家公共廣播電臺(tái)的主流新聞報(bào)道，我不是在讀什么不入流的新聞。

崔大使：為什么大家不去看看事實(shí)是什么，不去聽(tīng)聽(tīng)真正去過(guò)那些地方的人的話呢？為什么你要堅(jiān)持這些偏見(jiàn)和成見(jiàn)？我不明白。

斯旺：大使先生，我沒(méi)有編造。我正在引用從“集中營(yíng)”出來(lái)的人對(duì)媒體說(shuō)的話，這是公開(kāi)發(fā)表的。這就是我所能做的，這些被引導(dǎo)的參觀...

崔大使：我努力告訴你事實(shí)，但你卻拒絕聽(tīng)。

斯旺：不，我在聽(tīng)。所以，您是說(shuō)所有從“集中營(yíng)”出來(lái)并講述這些經(jīng)歷的人都在撒謊嗎，因?yàn)檫@樣的人有幾十個(gè)。

崔大使：我說(shuō)的不是這個(gè)。我是說(shuō)，很多穆斯林國(guó)家的人士、外交官和記者到過(guò)那里，為什么不聽(tīng)聽(tīng)他們的話？

斯旺：他們中有任何人不是在中國(guó)政府官員陪同下參觀這些地方的嗎？

崔大使：他們?nèi)サ街袊?guó)領(lǐng)土上，怎么能在中國(guó)領(lǐng)土上排除中方的存在呢？

斯旺：不是要排除中方。如果您想訪問(wèn)美國(guó)的一些設(shè)施，可能不一定會(huì)受到美方看管。

崔大使：但是我們?nèi)匀槐仨氉袷孛绹?guó)法律。你看，我們必須遵守當(dāng)?shù)匾?guī)則和規(guī)定。而且你知道，幾年前新疆的安全形勢(shì)非常嚴(yán)峻，有外國(guó)訪客時(shí)我們必須確保其安全，但其他方面都是開(kāi)放的。他們可以去看想看的任何東西。他們會(huì)告訴你看到了什么。

斯旺：在新疆，我可以在沒(méi)有中國(guó)政府人員陪同下去想去的任何地方嗎？

崔大使：我認(rèn)為你必須尊重當(dāng)?shù)胤煞ㄒ?guī)、當(dāng)?shù)匚幕约叭藗兊母惺?。不管是你，還是外國(guó)記者或外交官，都是訪客，是客人，至少應(yīng)該學(xué)會(huì)尊重主人，學(xué)會(huì)更加照顧主人的感受。這不是正常的事嗎？如果我去你家，卻不在乎你的感受，這正常嗎？

斯旺：我不是不尊重。我只是向您指出那些在“集中營(yíng)”待過(guò)的維吾爾族人對(duì)主流媒體講的話。我沒(méi)有引用不入流的信息。我在努力讓您回應(yīng)這個(gè)話題。我們可以談?wù)勑l(wèi)星圖像嗎？有很多這類的衛(wèi)星圖像，我看過(guò)《衛(wèi)報(bào)》報(bào)道里的圖像，這些衛(wèi)星圖片表明，2016年以來(lái)，在新疆的幾十座清真寺和宗教場(chǎng)所已被摧毀。我看到的這些衛(wèi)星圖像也是假的嗎？

崔大使：如果你自己去新疆看看，就會(huì)發(fā)現(xiàn)新疆的人均清真寺數(shù)量比世界上其他許多地方包括一些穆斯林國(guó)家都多。

斯旺：但是，當(dāng)衛(wèi)星圖像顯示這些地方，比如伊瑪目阿西姆，賈法里·薩迪克等的場(chǎng)所都被摧毀了。圖像里可以很清晰看到這些。為什么摧毀它們？

崔大使：我不認(rèn)為它們是被摧毀了。

斯旺：衛(wèi)星圖像是這么顯示的。

崔大使：我告訴過(guò)你真相。按人均計(jì)算新疆的清真寺數(shù)量甚至超過(guò)某些穆斯林國(guó)家。也許其中一些清真寺在改造、在維修。去年我去了新疆，親眼看到了很多，我還參觀了其中一個(gè)教培中心。

斯旺：您去過(guò)上面說(shuō)的這些清真寺嗎？

崔大使：我去過(guò)新疆很多有名的清真寺。

斯旺：但當(dāng)您看到這種關(guān)于幾十個(gè)清真寺被摧毀的報(bào)告時(shí)，您去探訪過(guò)其中任何一個(gè)了解一下發(fā)生了什么嗎？

崔大使：我沒(méi)有看到任何東西被摧毀。

斯旺：好的。我真的只是努力向您指出有這樣的報(bào)告和衛(wèi)星圖像，希望您做出回應(yīng)。大使先生，最后一個(gè)有關(guān)的問(wèn)題：中方是否愿意在不施加監(jiān)督情況下，讓國(guó)際人權(quán)觀察員進(jìn)入新疆視察情況？

崔大使：中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)正就此同聯(lián)合國(guó)人權(quán)高專辦進(jìn)行溝通，中方正盡全力安排高專辦的有關(guān)訪問(wèn)。但問(wèn)題是有些相關(guān)人員為此訪預(yù)設(shè)前提，毫無(wú)道理地設(shè)置政治前提，這干涉了中國(guó)和高專辦的關(guān)系，也不符合聯(lián)合國(guó)的利益。但我們正同聯(lián)合國(guó)方面一起努力清除一切可能存在的、無(wú)理的和不必要的障礙，推動(dòng)訪問(wèn)盡早成行。

斯旺：您能理解為何大家對(duì)此有關(guān)切嗎？譬如有人被關(guān)進(jìn)這些設(shè)施，他們的孩子成了孤兒，您能理解大家對(duì)新疆的事態(tài)感到擔(dān)憂吧。

崔大使：我認(rèn)為當(dāng)幾年前新疆發(fā)生數(shù)千起暴恐襲擊，無(wú)辜民眾被殺戮和傷害的時(shí)候，人們才應(yīng)倍感擔(dān)憂，也確實(shí)應(yīng)該憂慮?，F(xiàn)在新疆已經(jīng)有3年多沒(méi)有發(fā)生一起恐怖襲擊事件了，人們應(yīng)該感到放松和幸福才對(duì)。

斯旺：有人找不到家人，他們說(shuō)家人還在“集中營(yíng)”里，他們很不高興，非常憂慮。

崔大使：正如我剛才說(shuō)的，這些教培中心已經(jīng)完成任務(wù)，學(xué)員全部畢業(yè)了，他們走上了新的工作崗位。

斯旺：那我現(xiàn)在去看的話會(huì)發(fā)現(xiàn)人去樓空嗎？

崔大使：我很希望你能有機(jī)會(huì)去新疆看一看。

斯旺：我真的很想去。

崔大使：那你提出申請(qǐng)。

斯旺：我會(huì)的。我同事未被允許，我要試一試。我還想問(wèn)一下有關(guān)病毒下一步發(fā)展的問(wèn)題。在接下來(lái)幾周或幾個(gè)月時(shí)間內(nèi)中方要做什么？事實(shí)上我們也不知道全球防疫需要多長(zhǎng)時(shí)間。

崔大使：你指的是中方自己要做什么，還是為國(guó)際社會(huì)做什么？

斯旺：我指這兩方面。

崔大使：我認(rèn)為，對(duì)中方自身而言，我們要確保病例不再增多，這至關(guān)重要，要真正做到清零，確保人民的健康安全得到充分保護(hù)。當(dāng)然，我們也應(yīng)加速藥物和疫苗的研發(fā)，為今后應(yīng)對(duì)病毒提供更好的工具。

同時(shí)，我們?cè)敢?，也正努力同其他?guó)家開(kāi)展抗疫合作。我們同世界衛(wèi)生組織一直合作密切。就在幾天前，我們同世衛(wèi)組織和其他一些國(guó)家舉行了視頻會(huì)議，協(xié)調(diào)抗疫努力。我們還向周邊國(guó)家及意大利等國(guó)提供了援助。我們?cè)概c國(guó)際社會(huì)攜手努力，因?yàn)檫@是一個(gè)全球性挑戰(zhàn)，疫情防控必須在全球范圍取得成功，否則沒(méi)有一個(gè)國(guó)家是安全的。我們對(duì)此有充分認(rèn)識(shí)，將竭盡全力幫助其他國(guó)家。

當(dāng)然，在疫情爆發(fā)之初，許多國(guó)家向我們伸出援手，美國(guó)人民、企業(yè)、一些團(tuán)體和專家們也向我們伸出援手，美一些專家很早就去往中國(guó)，一些則加入了世衛(wèi)組織專家考察團(tuán)，我們對(duì)他們心存感激。

斯旺：您怎么看待當(dāng)前的美中關(guān)系？

崔大使：我認(rèn)為我們正處在一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。我們——我說(shuō)我們是指我們兩國(guó)——必須為雙邊關(guān)系未來(lái)發(fā)展及子孫后代（的福祉）做出正確選擇。

斯旺：您能詳細(xì)談一談嗎？關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)是指什么和什么之間的節(jié)點(diǎn)？

崔大使：事實(shí)上，中美合作是唯一正確選擇。唯有雙方共同努力，推進(jìn)以協(xié)調(diào)、合作、穩(wěn)定為基調(diào)的中美關(guān)系，兩國(guó)人民才能擁有美好未來(lái)。我們堅(jiān)決反對(duì)企圖挑起兩國(guó)對(duì)抗、發(fā)動(dòng)“新冷戰(zhàn)”、鼓噪所謂經(jīng)濟(jì)脫鉤的做法，這不符合且將嚴(yán)重傷害兩國(guó)人民的真正利益。

斯旺：請(qǐng)?jiān)试S我這么說(shuō)，您今天確實(shí)沒(méi)有這么做，但您的同事、中國(guó)外交部的官員卻是在這么做，他撒謊說(shuō)病毒來(lái)自美國(guó)軍事實(shí)驗(yàn)室，他的說(shuō)法無(wú)助于人們信任中國(guó)共產(chǎn)黨。

崔大使：我不明白你為什么動(dòng)輒把矛頭指向中國(guó)共產(chǎn)黨。你知道現(xiàn)在奮戰(zhàn)在抗疫一線、救治病患的醫(yī)護(hù)人員中很多就是中國(guó)共產(chǎn)黨黨員嗎？我不知道你是否清楚這一事實(shí)。（你剛才提到的）李文亮醫(yī)生也是中國(guó)共產(chǎn)黨黨員，你知道嗎？

斯旺：當(dāng)然，我知道。

崔大使：或許你該顯示出更多的尊重，因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨和人民保持著血肉聯(lián)系。如果你攻擊中國(guó)共產(chǎn)黨，那絕大多數(shù)中國(guó)人民會(huì)認(rèn)為你在攻擊他們！

斯旺：大使，我向您保證，我沒(méi)有攻擊中國(guó)共產(chǎn)黨，我下面就以中國(guó)政府指代吧。中國(guó)外交部發(fā)言人發(fā)出那些言論，做的恰恰是您說(shuō)的那些事。

崔大使：你要全面看待所有事實(shí)。中方不是這場(chǎng)相互指責(zé)的發(fā)起者。

斯旺：那好。

崔大使：發(fā)起相互指責(zé)的人就在華盛頓。這才是事實(shí)。

斯旺：您對(duì)正在收看采訪的美國(guó)政府官員和美國(guó)人民有什么要說(shuō)的嗎？?jī)蓢?guó)政府互不信任已公開(kāi)化。您在這個(gè)重要時(shí)刻想說(shuō)點(diǎn)什么。

崔大使：首先，我想感謝支持和幫助過(guò)中國(guó)抗疫斗爭(zhēng)的美國(guó)人民，包括企業(yè)、機(jī)構(gòu)和普通人。其次，我還想對(duì)他們說(shuō)，我們是在同一條船上。我們面對(duì)的是全球公共衛(wèi)生挑戰(zhàn)，甚至不止于此。我們必須要并肩合作抗擊病毒，恢復(fù)經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)作，重塑人們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的信心，培育應(yīng)對(duì)其他類似危機(jī)的能力。我們有共同利益，同為人類命運(yùn)共同體的一份子，必須共筑美好未來(lái)。這就是我最想對(duì)美國(guó)人民和政府說(shuō)的。讓我們行動(dòng)起來(lái)。

斯旺：我對(duì)中國(guó)人民因?yàn)橐咔槎惺艿耐纯啾磉_(dá)我個(gè)人的慰問(wèn)。情況很糟糕，我們希望全世界的情況能好起來(lái)。

崔大使：我也很關(guān)注美國(guó)的疫情發(fā)展，確診病例在增多，我很擔(dān)心。美國(guó)有很強(qiáng)的醫(yī)療能力和技術(shù)，希望你們能充分利用這些強(qiáng)項(xiàng)，及時(shí)防控住疫情，盡可能降低死亡率。

斯旺：非常感謝您抽出時(shí)間接受我們的采訪。

大使：感謝你采訪我。

斯旺：謝謝。