（觀察者訊）隨著歐非峰會(huì)近日召開，中國與非洲的合作關(guān)系再次被擺到歐洲輿論的聚光燈下。

盧旺達(dá)總統(tǒng)卡加梅上周在奧地利接受媒體采訪時(shí)，也同當(dāng)?shù)赜浾哒劦街蟹呛献鲉栴}，他反問記者，難道我們不知道如何與中國相處？歐洲人的偽善令人震驚。

在12月25日的中國外交部例行記者會(huì)上，有記者問及此事，發(fā)言人華春瑩也進(jìn)行了回應(yīng)。

問：據(jù)報(bào)道，盧旺達(dá)總統(tǒng)卡加梅日前在奧地利維也納出席歐非峰會(huì)期間接受奧地利媒體采訪談到中非合作和非歐關(guān)系?？用繁硎荆袊c非洲的交往是好事。中國在盧旺達(dá)很活躍，但并非以不恰當(dāng)?shù)姆绞叫惺隆Ｎ覀冎牢覀兊哪芰臀覀儜?yīng)該接受中國提出的哪些建議，以避免債臺高筑。這取決于我們非洲人，難道我們不知道如何與中國相處？歐洲人的偽善令人震驚。中方對此有何評論？

答：我注意到有關(guān)報(bào)道。大家都知道，中國對非合作秉持真實(shí)親誠理念和正確義利觀。近年來，中非各領(lǐng)域務(wù)實(shí)合作取得豐碩成果。中國人民對非洲人民的真情實(shí)意，非洲人民能夠感受得到；中國對非合作帶來的實(shí)實(shí)在在的好處，非洲人民也可以感受得到。中非合作受到非洲國家和人民的真誠歡迎，也得到國際社會(huì)的積極評價(jià)，這是不爭的事實(shí)。

正如中方一貫強(qiáng)調(diào)的，非洲國家和人民有權(quán)利、也有能力自主選擇他們的合作伙伴。國際社會(huì)各方開展對非合作時(shí)，應(yīng)該更多傾聽非方的聲音、相信非方的智慧、尊重非方的意愿。那些罔顧事實(shí)或出于政治目的對非方選擇指手畫腳、對中非合作說三道四的做法，注定得不到非方的認(rèn)可和同意。

觀察者網(wǎng)注意到，卡加梅總統(tǒng)是在接受奧地利《世界報(bào)》獨(dú)家采訪時(shí)，詳細(xì)談到了非洲與歐洲的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，以及中國在非洲的援助等問題的。

《世界報(bào)》報(bào)道以德文發(fā)表，盧旺達(dá)全國發(fā)行量及影響力最大的《新時(shí)代報(bào)》(The New Times)12月24日發(fā)表報(bào)道英文譯本，觀察者網(wǎng)編譯全文如下：

盧旺達(dá)總統(tǒng)卡加梅上周與奧地利總理庫爾茨、歐盟委員會(huì)主席容克會(huì)談

問：為何歐洲“重新發(fā)現(xiàn)”了對非洲的興趣？因?yàn)橐泼裎C(jī)么？

歐洲曾經(jīng)忽視了非洲?；谖覀冎g共同的歷史，非洲本應(yīng)是歐洲的一個(gè)可供選擇的伙伴。然而，歐洲人的態(tài)度完全錯(cuò)了。他們自視甚高，認(rèn)為自己代表了世間所能提供的一切，其他人只能向歐洲學(xué)習(xí)并尋求幫助。

幾個(gè)世紀(jì)以來，歐洲人就是這樣對待非洲的。

問：現(xiàn)在這種情況改變了嗎？

是的，因?yàn)槟承┦聦?shí)，它正在開始改變。

問：哪些事實(shí)呢？

歐洲已經(jīng)意識到，歐洲大陸的情況已經(jīng)不那么美好（rosy）?？纯催@些抗議活動(dòng)和不斷變化的政治格局吧，移民問題只是歐洲公民不滿的一部分。

憤怒的矛頭直指歐洲政治領(lǐng)導(dǎo)人們犯下的錯(cuò)誤。

問：到2050年，非洲人口將翻一番。僅僅出于這個(gè)原因，許多人認(rèn)為非洲人可能會(huì)在未來幾年涌入歐洲。

但這不僅是人口規(guī)模的問題，人口增長的背景也很重要。中國有13億人口，然而，中國人并沒有大批非法移民到其他國家。

即使非洲人口不增長，由于許多地方的貧困非常嚴(yán)重，人們一定會(huì)尋找其他出路。歐洲在非洲幾十億幾十億（美元），為何還有貧困呢？一定出了什么問題。

問：到底是什么問題呢？

部分的原因是，這數(shù)十億美元是有“回程票”的，這些錢流向非洲，轉(zhuǎn)了一圈后又回到歐洲。這些錢在非洲什么也沒留下。

其中一些資金可能已經(jīng)消失在某些非洲領(lǐng)導(dǎo)人的口袋里。

讓我們暫時(shí)假設(shè)一部分情況就是這樣。

但歐洲真的蠢到讓這些小偷賺得盆滿缽滿嗎？可能還有別的原因，那就是因?yàn)殄X被投到了錯(cuò)誤的地方。

問：那么，發(fā)展基金應(yīng)該投向哪里呢？

應(yīng)該被投入為非洲青年服務(wù)的工業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施和教育機(jī)構(gòu)。在非洲青年人口飛速增長的背景下，這是實(shí)現(xiàn)人口紅利的唯一途徑。

問：中國正在非洲大力投資基礎(chǔ)設(shè)施。中國的公司正在盧旺達(dá)到處修建公路。是不是中國人比歐洲人更聰明嗎?

中國在盧旺達(dá)很活躍，但不是以一種不恰當(dāng)?shù)姆绞?。盧旺達(dá)的新公路大部分是用歐洲的錢修建的，有時(shí)會(huì)有中國分包商。

問：你認(rèn)為中國參與非洲事務(wù)是好事嗎？

是好事，但也可以改進(jìn)。非洲人首先必須為自己而努力。在盧旺達(dá)，我們知道我們的能力范圍，也知道為了避免債務(wù)負(fù)擔(dān)過重，我們應(yīng)該接受中國的哪些建議。但也有一些國家做得不好，現(xiàn)在陷入了困境。

問：這些國家陷入了債務(wù)陷阱。

并非所有國家，但這是可能發(fā)生的，這取決于我們非洲人自己。難道我們不知道如何與中國相處（Why don’t we know how to negotiate with China? ）？當(dāng)然，中國人不只是作為慈善家來幫助我們的。

問：所以你也看到了非洲精英的問題？

當(dāng)然。非洲人只能自力更生。

問：哪個(gè)國家為你們樹立了發(fā)展典范？新加坡？

我們從新加坡學(xué)到了一些東西，我們今天仍然與新加坡合作。但我們沒有試圖復(fù)制任何其他國家的道路。

問：發(fā)展的關(guān)鍵因素是什么？

首先也是最重要的，是投資于自己的人民，投資健康和教育失業(yè)；

第二，必須投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)；

第三，在技術(shù)上投資。

我們正在努力創(chuàng)造更好的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)：旅游、信息技術(shù)和能源。但最重要的是，我們希望為公民提供更好的教育，以促進(jìn)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)。

問：您對下一個(gè)10年的盧旺達(dá)有什么愿景嗎？

我們從2000年開始制定2020年的計(jì)劃?，F(xiàn)在我們制定了2020年至2050年的新計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃分為兩個(gè)15年。我們的理想是建立一個(gè)穩(wěn)定、安全、繁榮和可持續(xù)發(fā)展的國家，使我國公民能夠在一個(gè)良好的環(huán)境中過好生活。

問：你曾是將軍，國防部長，從2000年開始當(dāng)了總統(tǒng)……

我懷念作為軍事指揮官和國防部長的生活(笑)。比起現(xiàn)在某些我經(jīng)常不得不處理的麻煩事，我更喜歡當(dāng)年的工作。

問：2015年，美國前總統(tǒng)奧巴馬嚴(yán)厲批評你修憲謀求延長總統(tǒng)任期，你對本國人民的福祉是不可或缺的嗎？

僅僅因?yàn)閵W巴馬認(rèn)為如何，就能決定事情的好壞嗎？德國總理默克爾已經(jīng)連任了四次，沒有人說什么。

我沒有提議或參與修憲，但接受了這個(gè)決定。盧旺達(dá)人民感謝我所做的工作。

問：很明顯，您在指責(zé)西方把自己的民主標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)加于人。

歐洲人的偽善令人震驚（The hypocrisy of Europeans is stunning）。他們在宣揚(yáng)自己沒有實(shí)踐的東西。

為什么歐洲今天如此失?。渴遣皇且?yàn)椤懊裰鳌?？如果“民主”就意味著失敗，那么歐洲人的“民主”不是我應(yīng)該去實(shí)踐的東西。

問：你如何評價(jià)歐洲對2015年難民危機(jī)的處理？

歐洲存在移民問題，是因?yàn)樗麄兾茨芗霸缃鉀Q這一問題。他們非但沒有幫助非洲，反而使非洲大陸更加貧困。

不要誤解，我并沒有把移民問題歸咎于歐洲。

這是我們共同的問題。非洲人必須捫心自問，為什么會(huì)發(fā)生這些混亂，迫使人們繼續(xù)逃離他們的家園。不能把責(zé)任推給歐洲。

但歐洲人總是樂于參照自己的形象塑造他人。他們不斷抱怨非洲到處都是“獨(dú)裁者”。相當(dāng)于在說，“我們是自由的，歐洲就是天堂，你們快來吧！”直到今天為止，歐洲就是這樣邀請非洲人的。

最近盧旺達(dá)監(jiān)獄釋放了一些反對派領(lǐng)導(dǎo)人。擴(kuò)大民主空間是你發(fā)展戰(zhàn)略的一部分嗎？

我不確定人們在談?wù)摗懊裰鳌睍r(shí)的想法是否跟你一樣。你說的“反對派領(lǐng)導(dǎo)人”是什么意思呢？她（可能指12月7日獲釋的Diane Rwigara女士）是申請成為總統(tǒng)候選人，但他們也違反了各種法律（broke all kinds of rules）。

然后某些人就開始講故事，好像是我想阻止她參加競選。實(shí)際上這位女士甚至連競選市長都不會(huì)被選上。

問：如果你這么受歡迎，那鎮(zhèn)壓就沒有必要了。

什么是“民主”？是允許不法行為占上風(fēng)嗎？另一名被釋放的女士曾因與種族滅絕罪有關(guān)而入獄。在其他國家，她可能會(huì)被處死。

問：那么她為什么被釋放呢？

我們赦免了很多人。當(dāng)我們的人民看到曾經(jīng)的殺人犯回到街頭，他們會(huì)譴責(zé)我們。我們并不因此感到高興，但我們希望在自己的國家，所有人有一個(gè)共同的未來。

問：盧旺達(dá)的平衡有多脆弱？就在24年前，80萬人被屠殺了。

我們試圖治愈這個(gè)社會(huì)。許多受害者的親屬覺得難以理解。我們與他們交流。政治不是游戲。它關(guān)乎每個(gè)人的生活。