據(jù)澎湃新聞12月8日?qǐng)?bào)道，四月的燕園已是一派春光，未名湖上碧波蕩漾，博雅塔下鶯飛草長(zhǎng)，而王緝思的一生，和這座中國(guó)頂尖學(xué)府緊密相連。北大附小、附中讀書(shū)成長(zhǎng)，恢復(fù)高考后重返北大求學(xué)并留校任教，十余年中國(guó)社科院任職經(jīng)歷后又回歸北大講壇，年近七旬的王緝思身上有著深深的北大烙印。

王緝思善于從中美雙方的角度思考對(duì)方有何關(guān)切，對(duì)不同觀點(diǎn)兼容并包；也敢于對(duì)原有的認(rèn)知大膽懷疑，對(duì)事實(shí)真相孜孜以求。盡管中美之間依然存在較大的戰(zhàn)略互疑，但這位熟諳大國(guó)博弈之道的北大學(xué)者對(duì)中美關(guān)系的未來(lái)仍有信心，他相信只要兩國(guó)政府理性思考、減少對(duì)抗的可能性，傾聽(tīng)并尊重百姓心聲，中美能夠挺過(guò)終將過(guò)去的“暴風(fēng)雨”，繼續(xù)向前發(fā)展。

治學(xué)四十載：長(zhǎng)路漫漫

澎湃新聞：您是怎樣走上美國(guó)研究的道路？

王緝思：我進(jìn)入北大國(guó)際政治系前是河南三門(mén)峽水電廠的工人，英語(yǔ)初步自學(xué)過(guò)一些，但是沒(méi)有去過(guò)美國(guó)，也沒(méi)有去過(guò)其他任何國(guó)家，對(duì)美國(guó)的認(rèn)識(shí)僅相當(dāng)于一個(gè)高中生的水平?？傮w上我對(duì)外部世界的認(rèn)知是有限的。我在北大上了一年的本科后，就讀碩士研究生了。我的碩士生導(dǎo)師認(rèn)為我的基礎(chǔ)太差，不適合研究美國(guó)、蘇聯(lián)這樣的大國(guó)，就建議我研究第三世界，在中東、東南亞和南亞中選一個(gè)作為研究方向。我選了東南亞，因?yàn)闁|南亞離我們近一點(diǎn)。

1982年，一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，北大派我去英國(guó)牛津大學(xué)做為期一年的訪問(wèn)學(xué)者。當(dāng)年牛津大學(xué)沒(méi)有研究東南亞政治和國(guó)際關(guān)系的學(xué)者。經(jīng)過(guò)半年的學(xué)習(xí)，牛津的導(dǎo)師認(rèn)可了我的學(xué)術(shù)水平，就讓我根據(jù)美國(guó)國(guó)務(wù)院解密的外交檔案，研究上世紀(jì)40年代后期的中美關(guān)系，具體而言就是為什么美國(guó)要干預(yù)中國(guó)內(nèi)戰(zhàn)，是不是擔(dān)心中國(guó)共產(chǎn)黨上臺(tái)后會(huì)倒向蘇聯(lián)？因?yàn)槟菚r(shí)美國(guó)剛剛公布了一批相關(guān)的檔案材料。我以這個(gè)問(wèn)題寫(xiě)了一篇論文，導(dǎo)師很滿意。回國(guó)以后，我把這篇論文改成了中文，作為我的碩士畢業(yè)論文，原來(lái)的東南亞研究方向就放棄了。后來(lái)，我留在北大國(guó)際政治系當(dāng)老師，因?yàn)槲胰ミ^(guò)英國(guó)，就被分到了研究西方國(guó)家的教研室。我就這樣走上了美國(guó)研究的道路。

澎湃新聞：從最初的北大任教到進(jìn)入中國(guó)社科院美國(guó)研究所，再到返回北大，您經(jīng)歷了從高校到研究機(jī)構(gòu)再回到高校的一個(gè)循環(huán)，這些經(jīng)歷對(duì)您研究美國(guó)問(wèn)題、中美關(guān)系有何影響？

王緝思：80年代中期，我去加州大學(xué)伯克利分校做訪問(wèn)學(xué)者，主要的研究方向是美國(guó)的東亞政策，回國(guó)以后就在北大開(kāi)設(shè)了美國(guó)東亞政策的課程。后來(lái)因?yàn)橐粋€(gè)偶然的機(jī)會(huì)，我從北大調(diào)到了中國(guó)社科院美國(guó)研究所，于是就專門(mén)從事美國(guó)研究了。因?yàn)槊绹?guó)是世界大國(guó)，影響力輻射全球，我以前看過(guò)的有關(guān)東南亞的書(shū)，對(duì)我了解美國(guó)對(duì)相關(guān)國(guó)家的政策也有一定的作用。

在社科院美國(guó)所，因?yàn)槲覍ｉT(mén)研究美國(guó)問(wèn)題，而且中美關(guān)系又是熱門(mén)議題，所以我有機(jī)會(huì)參加和美國(guó)人的一些交流活動(dòng)，還根據(jù)外交部以及其他一些部門(mén)的要求，參加一些政策咨詢會(huì)議，這種機(jī)會(huì)在大學(xué)里是無(wú)法得到的，因?yàn)樯缈圃菏且粋€(gè)政府智庫(kù)，不是一個(gè)教學(xué)機(jī)構(gòu)。

后來(lái)，我從社科院調(diào)回北大，從一個(gè)科研單位調(diào)到一個(gè)教學(xué)單位，又是一次轉(zhuǎn)變。我覺(jué)得這個(gè)轉(zhuǎn)變也不容易?；氐礁咝Ｒ院?，不僅要從事科研工作，還要從事教學(xué)管理和學(xué)術(shù)管理工作，我就不可能只關(guān)注美國(guó)了。有一個(gè)好處就是擴(kuò)大了視野，因?yàn)榻o學(xué)生上課時(shí)必須講一些基礎(chǔ)知識(shí)，非洲、拉丁美洲、俄羅斯等等都會(huì)涉及到，這就使我的眼界開(kāi)闊了。

王緝思與薩繆爾?亨廷頓合影。

澎湃新聞：您長(zhǎng)期擔(dān)任中華美國(guó)學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)、榮譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，您如何看待40年來(lái)中國(guó)的美國(guó)問(wèn)題研究、美國(guó)的中國(guó)問(wèn)題研究？

王緝思：以前，不是我一個(gè)人對(duì)美國(guó)的了解有限，而是我們整個(gè)國(guó)家對(duì)美國(guó)都不大了解。從我開(kāi)始研究美國(guó)問(wèn)題到現(xiàn)在，是中國(guó)大發(fā)展的時(shí)期，也是中美關(guān)系大發(fā)展的時(shí)期，中美對(duì)彼此的認(rèn)識(shí)都有了很大的提高。

但這里面也存在一定的問(wèn)題。我雖然去過(guò)美國(guó)很多次，但主要還是去華盛頓、紐約這樣的大城市，見(jiàn)的人也大多是美國(guó)的中國(guó)問(wèn)題專家。而美國(guó)的中國(guó)問(wèn)題專家，他們到中國(guó)來(lái)也是見(jiàn)我這樣的人，交流一些中美關(guān)系的問(wèn)題。這就會(huì)導(dǎo)致我們對(duì)對(duì)方整個(gè)社會(huì)的了解非常膚淺。

我們現(xiàn)在的研究中存在很多功能性的領(lǐng)域，比如說(shuō)貿(mào)易政策、投資環(huán)境、氣候變化、生態(tài)環(huán)境、醫(yī)療衛(wèi)生等等，每一個(gè)研究領(lǐng)域都離不開(kāi)美國(guó)。但是如果只從一個(gè)領(lǐng)域去看，就容易失去對(duì)一個(gè)整體美國(guó)的理解。美國(guó)對(duì)中國(guó)的研究也是如此。美國(guó)有人研究中國(guó)的海軍發(fā)展、網(wǎng)絡(luò)安全、環(huán)境污染、產(chǎn)業(yè)政策、醫(yī)療衛(wèi)生改革等等。過(guò)去美國(guó)老一輩的中國(guó)問(wèn)題專家，他們看到更多的是宏觀問(wèn)題，因?yàn)樗麄儧](méi)有機(jī)會(huì)去接觸微觀問(wèn)題。而現(xiàn)在，如果只研究宏觀問(wèn)題，在美國(guó)連博士學(xué)位都很難拿到?，F(xiàn)在我們知道了彼此的很多細(xì)節(jié)，但是卻缺少了對(duì)宏觀問(wèn)題的研究，這就可能產(chǎn)生“只見(jiàn)樹(shù)木、不見(jiàn)森林”的問(wèn)題。

對(duì)一個(gè)國(guó)家的認(rèn)識(shí)要謹(jǐn)慎，要知道自己的認(rèn)識(shí)是有限的，千萬(wàn)不要相信一些人所說(shuō)的“告訴你一個(gè)真正的美國(guó)是什么樣”，因?yàn)闆](méi)有人知道真正的美國(guó)是什么樣，我相信特朗普也不知道。對(duì)對(duì)方國(guó)家、自己國(guó)家以及整個(gè)世界的認(rèn)識(shí)是無(wú)窮無(wú)盡的。這40年來(lái)，我們對(duì)美國(guó)、美國(guó)對(duì)中國(guó)的了解深入了很多，但這并不等于我們能夠準(zhǔn)確判斷出美國(guó)未來(lái)的走向，美國(guó)當(dāng)然也不能準(zhǔn)確判斷出中國(guó)走向何方。

縱橫兩大國(guó)：上下求索

澎湃新聞：您在從事美國(guó)問(wèn)題研究的過(guò)程中，也廣泛接觸美國(guó)的對(duì)華決策人士，有媒體稱您為“鉆進(jìn)白宮心臟的中國(guó)行者”，您對(duì)服務(wù)于美國(guó)對(duì)華決策的“中國(guó)通”們有著怎樣的認(rèn)識(shí)？

王緝思：我需要強(qiáng)調(diào)的是，在美國(guó)對(duì)于國(guó)內(nèi)外事務(wù)的整體考量中，中國(guó)只是很小的一部分。不管是特朗普政府還是此前的奧巴馬政府，主要的工作重點(diǎn)還是放在國(guó)內(nèi)，外交只是政府工作中的一部分。中國(guó)在美國(guó)政策議程中的地位，并不如一些中國(guó)人所想象的那么高。最近十幾年，中國(guó)的地位上升得很快，但對(duì)華政策仍然不能說(shuō)是美國(guó)外交政策的主要部分。美國(guó)負(fù)責(zé)對(duì)華政策的相關(guān)人士，在美國(guó)的地位也比我們想像的要低。在美國(guó)國(guó)務(wù)院、國(guó)防部或者國(guó)安會(huì)的機(jī)構(gòu)設(shè)置中，對(duì)華決策官員從屬于東亞或者亞太方向。所以，他們更多的是了解中國(guó)與日本、韓國(guó)等國(guó)家的關(guān)系，對(duì)于中國(guó)與印度、非洲或者拉丁美洲的關(guān)系，也并不太了解。中國(guó)的影響力正在上升，但是美國(guó)的決策機(jī)制還沒(méi)有發(fā)生變化，這就使得他們?cè)谒季S上會(huì)存在漏洞，這是美國(guó)方面一個(gè)比較大的問(wèn)題。

澎湃新聞：如何看待中美間的“二軌”外交？如何看待學(xué)術(shù)研究者和外交實(shí)踐者之間的關(guān)系？

王緝思：現(xiàn)在，學(xué)者與外交官之間有很好的溝通，但是兩者的角色定位不一樣，所以他們關(guān)注的事情是不一樣的。學(xué)者更關(guān)心的是事實(shí)是什么樣、為什么是這樣，如果還能據(jù)此推導(dǎo)出未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，就是一個(gè)很不錯(cuò)的學(xué)者了。外交官也關(guān)心事實(shí)和原因，但是他們更關(guān)心的是怎么辦。作為一個(gè)學(xué)者，不能輕易否定任何事情發(fā)生的可能性，但是外交官的工作就是促進(jìn)好事發(fā)生，避免壞事發(fā)生。比如，作為一個(gè)學(xué)者，你可以根據(jù)客觀情況判斷說(shuō)中美關(guān)系正在惡化，正在走向?qū)埂Ｗ鳛橥饨还?，你?yīng)該說(shuō)中美對(duì)抗會(huì)損害兩國(guó)利益，所以要增加互信合作，避免對(duì)抗。

有時(shí)，我也會(huì)被政府部門(mén)問(wèn)到“怎么辦”的問(wèn)題。這時(shí)，我的身份定位就不僅是學(xué)者了，而是一個(gè)謀士。此時(shí)，不僅需要運(yùn)用自己的學(xué)術(shù)知識(shí)，更重要的是知道國(guó)家需要什么、如何實(shí)現(xiàn)。在很多問(wèn)題上，國(guó)家已經(jīng)有既定的政策，或者說(shuō)是國(guó)家的大戰(zhàn)略、中國(guó)國(guó)情決定了我們應(yīng)有的立場(chǎng)。我們不能因?yàn)橐愫弥忻狸P(guān)系，就犧牲中國(guó)核心利益或者整體的立場(chǎng)。比如說(shuō)我們?cè)谝庾R(shí)形態(tài)、政治制度方面的立場(chǎng)，不可能因?yàn)橐愫弥忻狸P(guān)系就尋求改變。外交官非常清楚這方面的情況，學(xué)者和外交官有更多的溝通，就能知道外交官想要的是什么、他們會(huì)如何去獲得。學(xué)者對(duì)于外交官也有啟發(fā)作用，可以拓寬他們的思維，告訴他們一些事實(shí)背后的廣闊背景和看待問(wèn)題的不同視角。學(xué)者和外交官之間的互補(bǔ)很重要。