11月24日，世界中國學(xué)大會·上海論壇在上海國際會議中心召開，中國社會科學(xué)院臺港澳研究中心主任、香港中國學(xué)術(shù)研究院常務(wù)副院長、全國港澳研究會顧問黃平接受了觀察者網(wǎng)對話。

從中國社會科學(xué)院社會學(xué)研究所副所長、美國研究所所長、歐洲研究所所長，到如今任中國社會科學(xué)院臺港澳研究中心主任、香港中國學(xué)術(shù)研究院副院長，黃平笑言，這些不同崗位聽起來跨度很大，但實(shí)則一直是相互關(guān)聯(lián)的。更何況，在百年未有之大變局下，擁有“背靠祖國、聯(lián)通世界”獨(dú)特優(yōu)勢的香港，正處于世界大勢與國家大局的交叉點(diǎn)上。

黃平認(rèn)為，在香港由治及興的過程中，文化和教育是兩個很關(guān)鍵的領(lǐng)域，解決好人們的歷史認(rèn)知與文化認(rèn)同，最終達(dá)到對國家的認(rèn)同；同時，抓好經(jīng)濟(jì)，解決好民生也很關(guān)鍵，香港的土地、住房和青年就業(yè)等問題得穩(wěn)步解決好，經(jīng)濟(jì)社會基礎(chǔ)得夯實(shí)。

黃平也提到，現(xiàn)在有些人擔(dān)心新加坡會超過香港，但要真正仔細(xì)地去比較，香港有香港的優(yōu)勢，新加坡有新加坡的優(yōu)勢。就文化發(fā)展來看，香港近年來喪失了一些機(jī)會，但是可以總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，重新出發(fā)。

黃平還觀察到，今年，香港回歸后第一次出現(xiàn)周末兩地間的青年人群反向流動：周末從香港來內(nèi)地旅游消費(fèi)的人數(shù)首次超過了內(nèi)地去香港的人數(shù)。

中美兩國元首舊金山會晤之后，處于中外交匯之地的香港會受到何種影響，又該如何自處，在推動中美關(guān)系向前發(fā)展的同時規(guī)避被外界操縱的風(fēng)險？在“一帶一路”未來十年的建設(shè)中，香港能貢獻(xiàn)什么？黃平和觀察者網(wǎng)分享了他的觀點(diǎn)。

黃平在上海接受觀察者網(wǎng)對話

對話實(shí)錄整理如下，供讀者參考。

【對話/觀察者網(wǎng) 嚴(yán)珊珊】

觀察者網(wǎng)：一直以來，香港作為金融、航運(yùn)、貿(mào)易中心的定位深入人心，國家“十四五”規(guī)劃綱要首次為香港勾勒“中外文化藝術(shù)交流中心”的發(fā)展藍(lán)圖，香港特區(qū)行政長官李家超上任后首份施政報告提出，特區(qū)政府將成立“文化委員會”，制訂“文藝創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展藍(lán)圖”，您認(rèn)為這些藍(lán)圖要從哪些方面著手實(shí)現(xiàn)？如何發(fā)揮香港的優(yōu)勢？

黃平：“中外文化藝術(shù)交流中心”嚴(yán)格地說算是香港新定位之一。香港經(jīng)歷2019年修例風(fēng)波以后，當(dāng)?shù)貝蹏鴲鄹鄣纳鐖F(tuán)在兩位前特首董建華、梁振英的倡導(dǎo)下，成立了一個香港再出發(fā)大聯(lián)盟，在再出發(fā)的新定位下，也要筑牢原有優(yōu)勢并新建一些平臺。

首先，這個新定位確實(shí)有基礎(chǔ)，因?yàn)橄愀郾旧砭褪且粋€高度國際化、多種文化共生共存的地方，也沒有出現(xiàn)所謂文明沖突。香港與外部世界的聯(lián)系之緊密，當(dāng)?shù)厝松踔劣幸粋€說法叫“超級聯(lián)系人”。這也與“背靠祖國、聯(lián)通世界”相呼應(yīng)，這是其他很多小的經(jīng)濟(jì)體完全沒有的優(yōu)勢，香港也因此具備成為中外文化藝術(shù)交流中心的基本條件。

第二，國家層面也有這個需要。中國文化、歷史源遠(yuǎn)流長，不僅一直延續(xù)，而且還不斷生長，但是很多其他國家和地區(qū)的人們對中國文化的認(rèn)知、欣賞并不多，有些還是有隔膜，有誤解，甚至可以說無知之外還有偏見和傲慢。但是香港是一個現(xiàn)成的、天然的對外開展文化交流的平臺、窗口、橋梁，下一步是如何用好這個平臺，挖掘它的潛力。人們注意到，現(xiàn)在已經(jīng)有香港故宮文化博物館了（觀察者網(wǎng)注：由故宮博物院與西九文化區(qū)管理局合作建立，于2022年7月3日對外開放），三星堆的文物就正在那展覽。

圖源：香港故宮文化博物館官網(wǎng)

通過香港故宮文化博物館，以及其他眾多的展覽館、博物館、劇場、戲院，把內(nèi)地一些好的文物、瓷器、銅器、當(dāng)代藝術(shù)都展現(xiàn)出來，這是一直在做也可以做得更多更好的。

在香港開展這樣的文化藝術(shù)活動，本身就已經(jīng)邁出了國際化的第一步，因?yàn)橄愀塾衼碜允澜绺鞯氐娜?，他們在香港?jīng)商、旅游、學(xué)習(xí)、定居，更不必說還能再通過香港走向東南亞、東亞、南亞，一直到中亞、中東、歐洲、非洲、北美洲和拉丁美洲。

位于香港西九文化區(qū)的香港故宮文化博物館

觀察者網(wǎng)：您剛才講到香港文化的多元性，根據(jù)您的觀察，當(dāng)?shù)仄胀癖妼χ袊幕恼J(rèn)同如何？

黃平：因?yàn)榛浾Z是香港主要語言，所以它作為一個地方文化，跟廣東是最接近的，廣東人到香港來感受到的文化差異也是最小的，其他地方的人來居住、生活、工作或旅游，感受到的是屬于大的南方文化圈中的一部分。

當(dāng)然，客觀上講，英國對香港有150多年的殖民式統(tǒng)治，這個時間可不算短，也產(chǎn)生了不小的影響。就此而論，香港普通人對祖國文化、歷史的認(rèn)知是較少的，甚至是欠缺的，殘缺不全的，有些還是扭曲的，顛倒的。從普通人乃至于所謂中上層，在文化認(rèn)知?dú)v史認(rèn)同這一塊都是有短板的，這個必須要看到，要承認(rèn)。

觀察者網(wǎng)：您提到的這塊“短板”也是香港由治及興的重要任務(wù)，目前，仍有部分香港“夾層偽精英”留戀消散的殖民文化，您認(rèn)為應(yīng)該如何從文化、教育方面實(shí)現(xiàn)香港社會的撥亂反正，增強(qiáng)民眾尤其是青年人的國家認(rèn)同感和對中華文化的認(rèn)同感？

黃平：對于香港來說，要提高國家認(rèn)同，也不只是文化和教育問題，是一個綜合的社會治理問題，但文化和教育是最直接的兩個領(lǐng)域，比如說“去殖民化”就要從教育做起吧。在教育和文化以及輿論這些領(lǐng)域，有許多需要補(bǔ)的短板、空白和缺憾，過去有忽略的地方，甚至有些方面可以叫“欠債”。

根據(jù)這些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，完善教育體系、修改教材，提高教師對國家歷史、文化、制度等的認(rèn)識和認(rèn)同都很重要，這樣對孩子們的教育才能有所改變。輿論上也是要先從國家安全、國家主權(quán)角度解決，按照基本法和國安法等，從看得見的底線、紅線來治理，“亂港反中”的輿論陣地該取締的取締、該限制的限制、該停業(yè)的停業(yè)，這是從“硬”的方面必須做的。

從“軟”的方面來說，要真正改變?nèi)藗兊闹R、意識、感情，解決國家認(rèn)同問題，還是要讓香港更加融入國家發(fā)展大局，而不是游離在外，或留戀“英式統(tǒng)治”，“戀殖”，精神上文化上成了“漂泊者”，這些僅僅通過法律還解決不了，解決不好。

同時，為什么把發(fā)展經(jīng)濟(jì)、改善民生提到那么高的位置？經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，如果就業(yè)、收入、住房問題都沒解決好，或越拖越嚴(yán)重，那怎么提高國家認(rèn)同感？如果剛回歸，還可以說是過去英式殖民統(tǒng)治留下的，或一回歸就碰到的1997年亞洲金融風(fēng)暴帶來的，但現(xiàn)在回歸26年多了，一代人的時間過去了。解決認(rèn)同問題，當(dāng)然一代人太短了，真正解決是幾代人的事，但是物質(zhì)和經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)要夯實(shí)，民生問題不能越來越嚴(yán)重。

作為東亞的一個發(fā)展成功的經(jīng)濟(jì)體，收入分配或者再分配，財產(chǎn)、財富和機(jī)會、資源的公平分配，包括社會福利、社會保障、社會政策，這些都很重要?，F(xiàn)在香港一方面正由治及興，另一方面還有土地、住房、青年就業(yè)與發(fā)展等問題。這些問題要是解決得不好，或者越積越多、越來越嚴(yán)重，那學(xué)校教育在文化與歷史方面即使有所改善，從教材、教師，到課程設(shè)置甚至輿論氛圍都有所改善，那也還是不夠的。國家的認(rèn)同不能沒有經(jīng)濟(jì)和社會基礎(chǔ)。

但是也要看到，并不是只要經(jīng)濟(jì)提振、收入提高、住房也有了基本保障，就一定會有認(rèn)同感。世界上很多國家和地區(qū)，也包括歷史上的中國，可以說古今中外吧，有些分裂并不是發(fā)生在民不聊生的時候，而人們有了一定的經(jīng)濟(jì)和物質(zhì)條件，或者說經(jīng)濟(jì)有了一定發(fā)展時，如果歷史認(rèn)知不夠、文化自覺不足、國家認(rèn)同方面也會產(chǎn)生不穩(wěn)定因素。

另一種情況是，如果教育、輿論，特別是文化和歷史的認(rèn)知方面做得很扎實(shí)很深厚，那么即使經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)波折、處于下行甚至出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時候，都未必會影響人們對國家的認(rèn)同感。經(jīng)濟(jì)本來就是有高有低、有起有伏，如果有基本的文化歷史認(rèn)知和國家認(rèn)同，有時候經(jīng)濟(jì)危機(jī)來了，通脹沖擊來了，失業(yè)大潮來了，更能眾志成城、團(tuán)結(jié)一心。社會基礎(chǔ)、民意基礎(chǔ)、群眾基礎(chǔ)要從認(rèn)識，到欣賞，再到熱愛，一步一步來，逐步夯實(shí)、鑄牢。

當(dāng)然，這存在難度。第一，文化、教育、輿論都屬于“軟”的東西，做起來也應(yīng)該是潤物細(xì)無聲的，也不容易用“指標(biāo)”去衡量，甚至需要政府、社會砸錢去做。將心比心，如果是一個教育、文化、藝術(shù)工作者，其實(shí)需要社會和政府去支持的。但是工作看不到硬指標(biāo)，一幅畫可以說是價值連城，也可以說毫無價值，這使得業(yè)績啊，績效啊，說好點(diǎn)也行，說差點(diǎn)也行。第二，假如是一個中學(xué)校長、小學(xué)校長、小學(xué)教師，甚至是教育局長、文化局長，在任時負(fù)責(zé)的其實(shí)就是一屆兩屆，但教育是百年樹人，文化認(rèn)同要很長期才能見到效果，但一個人也許就只考慮其任期內(nèi)的事。

這樣，一個由于“軟”而缺乏硬指標(biāo)，一個由于需要長時間耐心做，使文化和教育都不比土地和住房更好做，加上香港有那么長時間的殖民式統(tǒng)治，回歸也才26年，何況還有“亂港反中”、蓄意破壞“一國兩制”實(shí)踐，故意抹黑國家的歷史、文化和制度，甚至“挖坑”、“埋雷”的勢力。

在由治及興的過程中，文化和教育是兩個關(guān)鍵領(lǐng)域，解決好人們的歷史文化認(rèn)同，最終達(dá)到對國家的認(rèn)同，同時也要下大力氣抓好經(jīng)濟(jì)，解決好民生，包括青年人就業(yè)、人們住房問題。這樣“一國兩制”中的“一國”就奠定了深厚的基礎(chǔ)，“兩制”也能彰顯其價值和優(yōu)勢。

觀察者網(wǎng)：您身邊有香港普通民眾對內(nèi)地認(rèn)知提升的例子嗎？

黃平：最近有一個事情很有意思，香港回歸后第一次出現(xiàn)周末兩地間的人群反向流動起來：周末從香港來深圳旅游和消費(fèi)的人數(shù)，首次超過了從深圳去香港的人數(shù)。

這不是文化和教育的直接結(jié)果，那是什么原因呢？其實(shí)就是香港的經(jīng)濟(jì)沒有深圳好。香港普通人是用眼睛、用親身感受，對香港和深圳比較，用腳給出了答案。比如說，深圳的東西更便宜，生活更方便、更舒適，包括吃在內(nèi)的選擇也更多樣。

曾經(jīng)有一段時間，我們?yōu)榱死瓌酉愀劢?jīng)濟(jì)，鼓勵內(nèi)地人來香港消費(fèi)，還出現(xiàn)過搶購奶粉的情況，當(dāng)時香港本地居民還有意見，現(xiàn)在疫情后放開，深圳到香港旅游的人數(shù)也不如香港人去深圳的多。而且，幾乎再也沒有內(nèi)地游客大包小包、臨時增加行李袋的現(xiàn)象，這個變化很有意思，值得注意。

還有一個現(xiàn)象也值得重視，香港舉辦的演唱會吸引了很多內(nèi)地青年歌迷。前一陣周杰倫來香港開演唱會，那幾天維多利亞港，一到傍晚就水泄不通，露天場館里幾萬人，場館外幾十萬人。一個星期下來，光是從深圳過來就幾十萬，大都是青年和學(xué)生，聽完當(dāng)天晚上又回深圳，好在有幾個口岸是24小時開放，他們聽完了就回去也沒問題。

香港維多利亞港夜景（圖源：視覺中國）

這些都是兩地交融、交匯的表現(xiàn)，下一步就是粵港澳大灣區(qū)合作，當(dāng)然也不局限于大灣區(qū)，有很多香港人跑到長沙、成都、蘇州、杭州來度假，甚至今年夏天去新疆旅游的也多了。廣東省剛剛發(fā)布了便利化兩地證件的行動方案（觀察者網(wǎng)注：廣東省政府11月21日發(fā)布《“數(shù)字灣區(qū)”建設(shè)三年行動方案》，推動三地居民統(tǒng)一身份認(rèn)證、電子簽名互認(rèn)，實(shí)現(xiàn)企業(yè)和居民高頻事項(xiàng)“跨境通辦”），這是促進(jìn)粵港澳大灣區(qū)合作的具體措施。更多規(guī)則、制度、法律的對接、銜接，有利于強(qiáng)強(qiáng)結(jié)合，優(yōu)勢互補(bǔ)。當(dāng)然，大灣區(qū)合作中一定要堅(jiān)持“一國兩制”，這也考驗(yàn)治理水平、治理能力和背后的智慧，既堅(jiān)守好一國原則，也發(fā)揮好兩制之利，還要做好兩制間的互補(bǔ)，使粵港澳大灣區(qū)合作成為1+1+1大于3。