11月24日，世界中國(guó)學(xué)大會(huì)·上海論壇在上海國(guó)際會(huì)議中心召開(kāi)，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院臺(tái)港澳研究中心主任、香港中國(guó)學(xué)術(shù)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)、全國(guó)港澳研究會(huì)顧問(wèn)黃平接受了觀察者網(wǎng)對(duì)話(huà)。

從中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)研究所副所長(zhǎng)、美國(guó)研究所所長(zhǎng)、歐洲研究所所長(zhǎng)，到如今任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院臺(tái)港澳研究中心主任、香港中國(guó)學(xué)術(shù)研究院副院長(zhǎng)，黃平笑言，這些不同崗位聽(tīng)起來(lái)跨度很大，但實(shí)則一直是相互關(guān)聯(lián)的。更何況，在百年未有之大變局下，擁有“背靠祖國(guó)、聯(lián)通世界”獨(dú)特優(yōu)勢(shì)的香港，正處于世界大勢(shì)與國(guó)家大局的交叉點(diǎn)上。

黃平認(rèn)為，在香港由治及興的過(guò)程中，文化和教育是兩個(gè)很關(guān)鍵的領(lǐng)域，解決好人們的歷史認(rèn)知與文化認(rèn)同，最終達(dá)到對(duì)國(guó)家的認(rèn)同；同時(shí)，抓好經(jīng)濟(jì)，解決好民生也很關(guān)鍵，香港的土地、住房和青年就業(yè)等問(wèn)題得穩(wěn)步解決好，經(jīng)濟(jì)社會(huì)基礎(chǔ)得夯實(shí)。

黃平也提到，現(xiàn)在有些人擔(dān)心新加坡會(huì)超過(guò)香港，但要真正仔細(xì)地去比較，香港有香港的優(yōu)勢(shì)，新加坡有新加坡的優(yōu)勢(shì)。就文化發(fā)展來(lái)看，香港近年來(lái)喪失了一些機(jī)會(huì)，但是可以總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，重新出發(fā)。

黃平還觀察到，今年，香港回歸后第一次出現(xiàn)周末兩地間的青年人群反向流動(dòng)：周末從香港來(lái)內(nèi)地旅游消費(fèi)的人數(shù)首次超過(guò)了內(nèi)地去香港的人數(shù)。

中美兩國(guó)元首舊金山會(huì)晤之后，處于中外交匯之地的香港會(huì)受到何種影響，又該如何自處，在推動(dòng)中美關(guān)系向前發(fā)展的同時(shí)規(guī)避被外界操縱的風(fēng)險(xiǎn)？在“一帶一路”未來(lái)十年的建設(shè)中，香港能貢獻(xiàn)什么？黃平和觀察者網(wǎng)分享了他的觀點(diǎn)。

黃平在上海接受觀察者網(wǎng)對(duì)話(huà)

對(duì)話(huà)實(shí)錄整理如下，供讀者參考。

【對(duì)話(huà)/觀察者網(wǎng) 嚴(yán)珊珊】

觀察者網(wǎng)：一直以來(lái)，香港作為金融、航運(yùn)、貿(mào)易中心的定位深入人心，國(guó)家“十四五”規(guī)劃綱要首次為香港勾勒“中外文化藝術(shù)交流中心”的發(fā)展藍(lán)圖，香港特區(qū)行政長(zhǎng)官李家超上任后首份施政報(bào)告提出，特區(qū)政府將成立“文化委員會(huì)”，制訂“文藝創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展藍(lán)圖”，您認(rèn)為這些藍(lán)圖要從哪些方面著手實(shí)現(xiàn)？如何發(fā)揮香港的優(yōu)勢(shì)？

黃平：“中外文化藝術(shù)交流中心”嚴(yán)格地說(shuō)算是香港新定位之一。香港經(jīng)歷2019年修例風(fēng)波以后，當(dāng)?shù)貝?ài)國(guó)愛(ài)港的社團(tuán)在兩位前特首董建華、梁振英的倡導(dǎo)下，成立了一個(gè)香港再出發(fā)大聯(lián)盟，在再出發(fā)的新定位下，也要筑牢原有優(yōu)勢(shì)并新建一些平臺(tái)。

首先，這個(gè)新定位確實(shí)有基礎(chǔ)，因?yàn)橄愀郾旧砭褪且粋€(gè)高度國(guó)際化、多種文化共生共存的地方，也沒(méi)有出現(xiàn)所謂文明沖突。香港與外部世界的聯(lián)系之緊密，當(dāng)?shù)厝松踔劣幸粋€(gè)說(shuō)法叫“超級(jí)聯(lián)系人”。這也與“背靠祖國(guó)、聯(lián)通世界”相呼應(yīng)，這是其他很多小的經(jīng)濟(jì)體完全沒(méi)有的優(yōu)勢(shì)，香港也因此具備成為中外文化藝術(shù)交流中心的基本條件。

第二，國(guó)家層面也有這個(gè)需要。中國(guó)文化、歷史源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，不僅一直延續(xù)，而且還不斷生長(zhǎng)，但是很多其他國(guó)家和地區(qū)的人們對(duì)中國(guó)文化的認(rèn)知、欣賞并不多，有些還是有隔膜，有誤解，甚至可以說(shuō)無(wú)知之外還有偏見(jiàn)和傲慢。但是香港是一個(gè)現(xiàn)成的、天然的對(duì)外開(kāi)展文化交流的平臺(tái)、窗口、橋梁，下一步是如何用好這個(gè)平臺(tái)，挖掘它的潛力。人們注意到，現(xiàn)在已經(jīng)有香港故宮文化博物館了（觀察者網(wǎng)注：由故宮博物院與西九文化區(qū)管理局合作建立，于2022年7月3日對(duì)外開(kāi)放），三星堆的文物就正在那展覽。

圖源：香港故宮文化博物館官網(wǎng)

通過(guò)香港故宮文化博物館，以及其他眾多的展覽館、博物館、劇場(chǎng)、戲院，把內(nèi)地一些好的文物、瓷器、銅器、當(dāng)代藝術(shù)都展現(xiàn)出來(lái)，這是一直在做也可以做得更多更好的。

在香港開(kāi)展這樣的文化藝術(shù)活動(dòng)，本身就已經(jīng)邁出了國(guó)際化的第一步，因?yàn)橄愀塾衼?lái)自世界各地的人，他們?cè)谙愀劢?jīng)商、旅游、學(xué)習(xí)、定居，更不必說(shuō)還能再通過(guò)香港走向東南亞、東亞、南亞，一直到中亞、中東、歐洲、非洲、北美洲和拉丁美洲。

位于香港西九文化區(qū)的香港故宮文化博物館

觀察者網(wǎng)：您剛才講到香港文化的多元性，根據(jù)您的觀察，當(dāng)?shù)仄胀癖妼?duì)中國(guó)文化的認(rèn)同如何？

黃平：因?yàn)榛浾Z(yǔ)是香港主要語(yǔ)言，所以它作為一個(gè)地方文化，跟廣東是最接近的，廣東人到香港來(lái)感受到的文化差異也是最小的，其他地方的人來(lái)居住、生活、工作或旅游，感受到的是屬于大的南方文化圈中的一部分。

當(dāng)然，客觀上講，英國(guó)對(duì)香港有150多年的殖民式統(tǒng)治，這個(gè)時(shí)間可不算短，也產(chǎn)生了不小的影響。就此而論，香港普通人對(duì)祖國(guó)文化、歷史的認(rèn)知是較少的，甚至是欠缺的，殘缺不全的，有些還是扭曲的，顛倒的。從普通人乃至于所謂中上層，在文化認(rèn)知?dú)v史認(rèn)同這一塊都是有短板的，這個(gè)必須要看到，要承認(rèn)。

觀察者網(wǎng)：您提到的這塊“短板”也是香港由治及興的重要任務(wù)，目前，仍有部分香港“夾層偽精英”留戀消散的殖民文化，您認(rèn)為應(yīng)該如何從文化、教育方面實(shí)現(xiàn)香港社會(huì)的撥亂反正，增強(qiáng)民眾尤其是青年人的國(guó)家認(rèn)同感和對(duì)中華文化的認(rèn)同感？

黃平：對(duì)于香港來(lái)說(shuō)，要提高國(guó)家認(rèn)同，也不只是文化和教育問(wèn)題，是一個(gè)綜合的社會(huì)治理問(wèn)題，但文化和教育是最直接的兩個(gè)領(lǐng)域，比如說(shuō)“去殖民化”就要從教育做起吧。在教育和文化以及輿論這些領(lǐng)域，有許多需要補(bǔ)的短板、空白和缺憾，過(guò)去有忽略的地方，甚至有些方面可以叫“欠債”。

根據(jù)這些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，完善教育體系、修改教材，提高教師對(duì)國(guó)家歷史、文化、制度等的認(rèn)識(shí)和認(rèn)同都很重要，這樣對(duì)孩子們的教育才能有所改變。輿論上也是要先從國(guó)家安全、國(guó)家主權(quán)角度解決，按照基本法和國(guó)安法等，從看得見(jiàn)的底線(xiàn)、紅線(xiàn)來(lái)治理，“亂港反中”的輿論陣地該取締的取締、該限制的限制、該停業(yè)的停業(yè)，這是從“硬”的方面必須做的。

從“軟”的方面來(lái)說(shuō)，要真正改變?nèi)藗兊闹R(shí)、意識(shí)、感情，解決國(guó)家認(rèn)同問(wèn)題，還是要讓香港更加融入國(guó)家發(fā)展大局，而不是游離在外，或留戀“英式統(tǒng)治”，“戀殖”，精神上文化上成了“漂泊者”，這些僅僅通過(guò)法律還解決不了，解決不好。

同時(shí)，為什么把發(fā)展經(jīng)濟(jì)、改善民生提到那么高的位置？經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，如果就業(yè)、收入、住房問(wèn)題都沒(méi)解決好，或越拖越嚴(yán)重，那怎么提高國(guó)家認(rèn)同感？如果剛回歸，還可以說(shuō)是過(guò)去英式殖民統(tǒng)治留下的，或一回歸就碰到的1997年亞洲金融風(fēng)暴帶來(lái)的，但現(xiàn)在回歸26年多了，一代人的時(shí)間過(guò)去了。解決認(rèn)同問(wèn)題，當(dāng)然一代人太短了，真正解決是幾代人的事，但是物質(zhì)和經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)要夯實(shí)，民生問(wèn)題不能越來(lái)越嚴(yán)重。

作為東亞的一個(gè)發(fā)展成功的經(jīng)濟(jì)體，收入分配或者再分配，財(cái)產(chǎn)、財(cái)富和機(jī)會(huì)、資源的公平分配，包括社會(huì)福利、社會(huì)保障、社會(huì)政策，這些都很重要?，F(xiàn)在香港一方面正由治及興，另一方面還有土地、住房、青年就業(yè)與發(fā)展等問(wèn)題。這些問(wèn)題要是解決得不好，或者越積越多、越來(lái)越嚴(yán)重，那學(xué)校教育在文化與歷史方面即使有所改善，從教材、教師，到課程設(shè)置甚至輿論氛圍都有所改善，那也還是不夠的。國(guó)家的認(rèn)同不能沒(méi)有經(jīng)濟(jì)和社會(huì)基礎(chǔ)。

但是也要看到，并不是只要經(jīng)濟(jì)提振、收入提高、住房也有了基本保障，就一定會(huì)有認(rèn)同感。世界上很多國(guó)家和地區(qū)，也包括歷史上的中國(guó)，可以說(shuō)古今中外吧，有些分裂并不是發(fā)生在民不聊生的時(shí)候，而人們有了一定的經(jīng)濟(jì)和物質(zhì)條件，或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)有了一定發(fā)展時(shí)，如果歷史認(rèn)知不夠、文化自覺(jué)不足、國(guó)家認(rèn)同方面也會(huì)產(chǎn)生不穩(wěn)定因素。

另一種情況是，如果教育、輿論，特別是文化和歷史的認(rèn)知方面做得很扎實(shí)很深厚，那么即使經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)波折、處于下行甚至出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，都未必會(huì)影響人們對(duì)國(guó)家的認(rèn)同感。經(jīng)濟(jì)本來(lái)就是有高有低、有起有伏，如果有基本的文化歷史認(rèn)知和國(guó)家認(rèn)同，有時(shí)候經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)了，通脹沖擊來(lái)了，失業(yè)大潮來(lái)了，更能眾志成城、團(tuán)結(jié)一心。社會(huì)基礎(chǔ)、民意基礎(chǔ)、群眾基礎(chǔ)要從認(rèn)識(shí)，到欣賞，再到熱愛(ài)，一步一步來(lái)，逐步夯實(shí)、鑄牢。

當(dāng)然，這存在難度。第一，文化、教育、輿論都屬于“軟”的東西，做起來(lái)也應(yīng)該是潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的，也不容易用“指標(biāo)”去衡量，甚至需要政府、社會(huì)砸錢(qián)去做。將心比心，如果是一個(gè)教育、文化、藝術(shù)工作者，其實(shí)需要社會(huì)和政府去支持的。但是工作看不到硬指標(biāo)，一幅畫(huà)可以說(shuō)是價(jià)值連城，也可以說(shuō)毫無(wú)價(jià)值，這使得業(yè)績(jī)啊，績(jī)效啊，說(shuō)好點(diǎn)也行，說(shuō)差點(diǎn)也行。第二，假如是一個(gè)中學(xué)校長(zhǎng)、小學(xué)校長(zhǎng)、小學(xué)教師，甚至是教育局長(zhǎng)、文化局長(zhǎng)，在任時(shí)負(fù)責(zé)的其實(shí)就是一屆兩屆，但教育是百年樹(shù)人，文化認(rèn)同要很長(zhǎng)期才能見(jiàn)到效果，但一個(gè)人也許就只考慮其任期內(nèi)的事。

這樣，一個(gè)由于“軟”而缺乏硬指標(biāo)，一個(gè)由于需要長(zhǎng)時(shí)間耐心做，使文化和教育都不比土地和住房更好做，加上香港有那么長(zhǎng)時(shí)間的殖民式統(tǒng)治，回歸也才26年，何況還有“亂港反中”、蓄意破壞“一國(guó)兩制”實(shí)踐，故意抹黑國(guó)家的歷史、文化和制度，甚至“挖坑”、“埋雷”的勢(shì)力。

在由治及興的過(guò)程中，文化和教育是兩個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域，解決好人們的歷史文化認(rèn)同，最終達(dá)到對(duì)國(guó)家的認(rèn)同，同時(shí)也要下大力氣抓好經(jīng)濟(jì)，解決好民生，包括青年人就業(yè)、人們住房問(wèn)題。這樣“一國(guó)兩制”中的“一國(guó)”就奠定了深厚的基礎(chǔ)，“兩制”也能彰顯其價(jià)值和優(yōu)勢(shì)。

觀察者網(wǎng)：您身邊有香港普通民眾對(duì)內(nèi)地認(rèn)知提升的例子嗎？

黃平：最近有一個(gè)事情很有意思，香港回歸后第一次出現(xiàn)周末兩地間的人群反向流動(dòng)起來(lái)：周末從香港來(lái)深圳旅游和消費(fèi)的人數(shù)，首次超過(guò)了從深圳去香港的人數(shù)。

這不是文化和教育的直接結(jié)果，那是什么原因呢？其實(shí)就是香港的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有深圳好。香港普通人是用眼睛、用親身感受，對(duì)香港和深圳比較，用腳給出了答案。比如說(shuō)，深圳的東西更便宜，生活更方便、更舒適，包括吃在內(nèi)的選擇也更多樣。

曾經(jīng)有一段時(shí)間，我們?yōu)榱死瓌?dòng)香港經(jīng)濟(jì)，鼓勵(lì)內(nèi)地人來(lái)香港消費(fèi)，還出現(xiàn)過(guò)搶購(gòu)奶粉的情況，當(dāng)時(shí)香港本地居民還有意見(jiàn)，現(xiàn)在疫情后放開(kāi)，深圳到香港旅游的人數(shù)也不如香港人去深圳的多。而且，幾乎再也沒(méi)有內(nèi)地游客大包小包、臨時(shí)增加行李袋的現(xiàn)象，這個(gè)變化很有意思，值得注意。

還有一個(gè)現(xiàn)象也值得重視，香港舉辦的演唱會(huì)吸引了很多內(nèi)地青年歌迷。前一陣周杰倫來(lái)香港開(kāi)演唱會(huì)，那幾天維多利亞港，一到傍晚就水泄不通，露天場(chǎng)館里幾萬(wàn)人，場(chǎng)館外幾十萬(wàn)人。一個(gè)星期下來(lái)，光是從深圳過(guò)來(lái)就幾十萬(wàn)，大都是青年和學(xué)生，聽(tīng)完當(dāng)天晚上又回深圳，好在有幾個(gè)口岸是24小時(shí)開(kāi)放，他們聽(tīng)完了就回去也沒(méi)問(wèn)題。

香港維多利亞港夜景（圖源：視覺(jué)中國(guó)）

這些都是兩地交融、交匯的表現(xiàn)，下一步就是粵港澳大灣區(qū)合作，當(dāng)然也不局限于大灣區(qū)，有很多香港人跑到長(zhǎng)沙、成都、蘇州、杭州來(lái)度假，甚至今年夏天去新疆旅游的也多了。廣東省剛剛發(fā)布了便利化兩地證件的行動(dòng)方案（觀察者網(wǎng)注：廣東省政府11月21日發(fā)布《“數(shù)字灣區(qū)”建設(shè)三年行動(dòng)方案》，推動(dòng)三地居民統(tǒng)一身份認(rèn)證、電子簽名互認(rèn)，實(shí)現(xiàn)企業(yè)和居民高頻事項(xiàng)“跨境通辦”），這是促進(jìn)粵港澳大灣區(qū)合作的具體措施。更多規(guī)則、制度、法律的對(duì)接、銜接，有利于強(qiáng)強(qiáng)結(jié)合，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。當(dāng)然，大灣區(qū)合作中一定要堅(jiān)持“一國(guó)兩制”，這也考驗(yàn)治理水平、治理能力和背后的智慧，既堅(jiān)守好一國(guó)原則，也發(fā)揮好兩制之利，還要做好兩制間的互補(bǔ)，使粵港澳大灣區(qū)合作成為1+1+1大于3。