特朗普二次執(zhí)政不到一百天，跨大西洋聯(lián)盟已經(jīng)接連崩壞。沒(méi)有美國(guó)的歐洲，在經(jīng)濟(jì)衰退的背景下，如何在戰(zhàn)略自主、安全防衛(wèi)和重振經(jīng)濟(jì)之間尋找平衡？作為捍衛(wèi)世界和平的中堅(jiān)力量，中國(guó)將在這場(chǎng)新棋局中扮演何種角色，中歐合作會(huì)否迎來(lái)新的轉(zhuǎn)機(jī)？

觀學(xué)院直播廳特別邀請(qǐng)上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)杰出教授黃靖，歐亞集團(tuán)總裁、紐約大學(xué)名譽(yù)教授伊恩·布雷默，英國(guó)肯特大學(xué)俄羅斯與歐洲政治學(xué)教授理查德·薩克瓦，從中、美、歐三方視角帶來(lái)解讀。以下為對(duì)話文字稿上半部分。

【翻譯/觀察者網(wǎng) 郭涵】

·特朗普讓歐洲面對(duì)嚴(yán)酷的現(xiàn)實(shí)：俄羅斯不會(huì)消失

黃靖：我們將討論一些在歐洲非常熱門(mén)的話題。不管出于什么理由，歐洲正在吸引全球的關(guān)注。我們可能有不一樣的觀點(diǎn)和視角，但我和觀眾們還是很想聽(tīng)聽(tīng)你們的看法。從中國(guó)的角度來(lái)看，今天的歐洲具有非常重要的價(jià)值。

首先，歐洲處在困難的局面。唐納德·特朗普總統(tǒng)已經(jīng)把歐洲攪得天翻地覆，整個(gè)全球局勢(shì)也陷入天翻地覆。有些人對(duì)此非常憤怒、情緒激動(dòng)，這可以理解。美國(guó)對(duì)歐洲的背叛，甚至對(duì)俄羅斯的投降，從根本上改變了局勢(shì)。所以第一個(gè)問(wèn)題是，這是特朗普一直以來(lái)的那種臨時(shí)起意的瘋狂舉動(dòng)嗎？有些人會(huì)說(shuō)，他不知道他在做什么。

或者，這代表美國(guó)的戰(zhàn)略撤退？正如過(guò)去幾年來(lái)我們看到，美國(guó)作為一個(gè)霸權(quán)，它管理全球事務(wù)的能力正迅速下降。

還是說(shuō)，如同一些學(xué)究氣的學(xué)者（包括我在內(nèi)）認(rèn)為，這反映了全面的變化？美國(guó)似乎放棄了威爾遜主義，回到了杰克遜主義或所謂的新杰克遜主義。我想請(qǐng)教二位學(xué)識(shí)淵博的先生對(duì)這件事的看法。請(qǐng)暢所欲言。

觀學(xué)院直播廳| 上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)杰出教授黃靖

伊恩·布雷默：有意思的是，通常來(lái)說(shuō)，美國(guó)人認(rèn)為在美國(guó)發(fā)生的事會(huì)影響全世界。這當(dāng)然被夸大了。我并不認(rèn)為亞洲全部的地緣政治局勢(shì)會(huì)因?yàn)樘乩势斩蝗桓淖儭Ｃ绹?guó)的印太聯(lián)盟體系基本上維持不變，美國(guó)與中國(guó)的關(guān)系大體上穩(wěn)定。

但我們關(guān)注的是歐洲，我猜理查德也會(huì)同意我的看法。由于特朗普的上臺(tái)，歐洲的情況相比拜登時(shí)期有很大的不同。也許，這兩位美國(guó)總統(tǒng)之間最大的區(qū)別在于，拜登真的相信一個(gè)強(qiáng)大的歐洲和歐盟有利于維護(hù)美國(guó)在全球舞臺(tái)上的地位。

回看拜登對(duì)2022年俄羅斯進(jìn)攻烏克蘭的反應(yīng)，我認(rèn)為拜登犯了很多錯(cuò)誤，但他做的一件正確的事情是協(xié)助確保美國(guó)和歐洲每天都步調(diào)一致。他們協(xié)調(diào)得很好，拜登不會(huì)采取沒(méi)有歐洲人參與的行動(dòng)，雙方在幕后進(jìn)行了大量的外交溝通。

但特朗普認(rèn)為，一個(gè)強(qiáng)大的歐洲不利于美國(guó)。他支持英國(guó)脫歐，當(dāng)他在第一個(gè)任期會(huì)見(jiàn)法國(guó)總統(tǒng)時(shí)，特朗普總是問(wèn)，你們什么時(shí)候搞法國(guó)脫歐？就像英國(guó)那樣。他想要?dú)W盟變得更虛弱。

特朗普真的相信，相比維持與歐盟的關(guān)系，美國(guó)發(fā)展和歐洲國(guó)家的雙邊關(guān)系能更好地服務(wù)美國(guó)利益。某種意義上說(shuō)，他認(rèn)為歐洲在搭美國(guó)的便車，所以要在貿(mào)易上對(duì)歐洲更強(qiáng)硬。

總體情況是，特朗普希望歐盟分崩離析，他支持英國(guó)脫歐，支持歐洲內(nèi)部所有試圖脫離的勢(shì)力。通過(guò)這樣的方式，特朗普實(shí)際上在戰(zhàn)略上與普京相契合，他們對(duì)歐洲人的看法是一致的。

理查德·薩克瓦：我從兩方面回答你的問(wèn)題。一方面，特朗普代表了某種長(zhǎng)期的趨勢(shì)；但另一方面，他確實(shí)以無(wú)人可及的獨(dú)特方式在做這件事，比如他的不一致、感情用事、以自我為中心。

當(dāng)然，這樣做背后可能有更深層的戰(zhàn)略目的。從第一點(diǎn)長(zhǎng)期趨勢(shì)的角度來(lái)說(shuō)，特朗普向歐洲提出了問(wèn)題。這些問(wèn)題本該在30年前就做出回答，甚至是40多年前就回答，在戈?duì)柊蛦谭蜷_(kāi)始改革的時(shí)候，以及冷戰(zhàn)結(jié)束的時(shí)候，還有接下來(lái)，我稱之為持續(xù)了25年的冷和平時(shí)期。

換句話說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題在于——北約的目的是什么？如何才能真正建立一個(gè)切實(shí)有效的、包容的泛歐洲安全秩序？特朗普以一種混亂的方式發(fā)出了質(zhì)疑。然而，他同時(shí)把這些問(wèn)題擺上了行動(dòng)日程。

這當(dāng)然令歐洲大國(guó)措手不及，因?yàn)樗麄儯ㄎ曳Q之為“政治西方”）對(duì)北約這個(gè)跨大西洋權(quán)力體系傾注了如此多的心血。不僅是自1945年以來(lái)，而且在1991年之后又加倍下注，在2014年之后又三倍地下注。

美國(guó)總統(tǒng)國(guó)家安全事務(wù)助理邁克爾·華爾茲表示，烏克蘭加入北約的可能性“極小”

隨著烏克蘭危機(jī)的爆發(fā)，他們非但沒(méi)有解決危機(jī)，反而加劇了安全困境，導(dǎo)致最終走到這一步。說(shuō)到底，歐盟致力于加入一個(gè)跨大西洋權(quán)力體系，它并不包括俄羅斯。這導(dǎo)致整個(gè)歐盟與俄羅斯的邊境地區(qū)爆發(fā)沖突。

可與此同時(shí)，歐洲突然意識(shí)到，用于遮掩矛盾的地毯已經(jīng)被抽走。他們現(xiàn)在的反應(yīng)非常激烈，我該怎么形容呢？歐洲對(duì)自己的處境感到震驚，處于無(wú)能為力的狀態(tài)。歐洲在維護(hù)一個(gè)時(shí)代錯(cuò)置的、過(guò)時(shí)的安全秩序，是這個(gè)秩序引發(fā)了沖突。

特朗普將他們暴露在嚴(yán)酷的現(xiàn)實(shí)面前，即俄羅斯不會(huì)消失，已經(jīng)恢復(fù)了元?dú)?，俄羅斯是歐盟邊界上的一個(gè)重要的核大國(guó)?；镉?jì)們，你們讓自己卷入了一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

盡管如此，我想說(shuō)的是，特朗普試圖讓美國(guó)外交政策回歸正常，但這很難維持?？伤砸环N奇怪的方式這樣做，就像帕特·布坎南（Patrick Buchanan，美國(guó)保守派政治評(píng)論人士，曾擔(dān)任前總統(tǒng)尼克松、福特與里根的高級(jí)顧問(wèn)，觀察者譯注。）等人所說(shuō)，以及珍妮·柯克帕特里克（Jeane Kirkpatrick，第16任美國(guó)駐聯(lián)合國(guó)大使，前總統(tǒng)里根的外交顧問(wèn)，觀察者譯注。）在冷戰(zhàn)結(jié)束后所說(shuō)，美國(guó)需要讓自身恢復(fù)“正?！?，在以聯(lián)合國(guó)憲章為基礎(chǔ)的國(guó)際體系內(nèi)維護(hù)國(guó)家利益，并與其他國(guó)家合作。

世界不需要美國(guó)去管理全世界，世界確實(shí)需要美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)力，因?yàn)槊绹?guó)是最強(qiáng)大的國(guó)家、最龐大的經(jīng)濟(jì)體，美元處于國(guó)際金融體系的中心。因此，世界肯定需要明智與克制的美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)力，而不需要霸權(quán)與支配地位之類的東西。

特朗普模糊地觸及了上述問(wèn)題，正如我說(shuō)過(guò)，有時(shí)你會(huì)問(wèn)出正確的問(wèn)題，但你未必能給出正確的答案。