從東南亞的泰國(guó)到中歐的德國(guó)，從正在快速發(fā)展的非洲到同樣發(fā)展迅速的南亞巨頭印度，中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人近幾個(gè)月在全球?yàn)橹袊?guó)高鐵頻頻代言、推介，堪稱(chēng)中國(guó)高鐵的“首席推銷(xiāo)員”。最新站點(diǎn)則是鐵路的發(fā)源地英國(guó)，6月17日李克強(qiáng)訪英時(shí)洽談高鐵合作等事宜。

是什么原因讓習(xí)李甘當(dāng)高鐵的“首席推銷(xiāo)員”？

為什么說(shuō)高鐵是“改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)發(fā)展出來(lái)的唯一可以改變整個(gè)21世紀(jì)國(guó)際國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)基本格局的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)”？為什么是中國(guó)而不是日德等西方發(fā)達(dá)國(guó)家能夠引領(lǐng)高鐵的發(fā)展？中國(guó)高鐵的全球路線圖該如何規(guī)劃，比較現(xiàn)實(shí)的突破口在哪里？中國(guó)高鐵走出去需要建立何種協(xié)調(diào)機(jī)制？

為此，證券時(shí)報(bào)記者專(zhuān)訪了即將擔(dān)任西南交通大學(xué)中國(guó)高鐵發(fā)展戰(zhàn)略研究中心主任的高柏教授，請(qǐng)其詳細(xì)闡釋個(gè)中脈絡(luò)和因由。（《證券時(shí)報(bào)》授權(quán)觀察者網(wǎng)全文首發(fā)）

高鐵是改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)發(fā)展出來(lái)的唯一可以改變21世紀(jì)國(guó)際國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)格局的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)。

高鐵可以改變國(guó)際國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)基本格局

證券時(shí)報(bào)記者：你把高鐵稱(chēng)之為“改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)發(fā)展出來(lái)的唯一可以改變整個(gè)21世紀(jì)國(guó)際國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)基本格局的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)”，為什么這么講？

高柏：在回答這個(gè)問(wèn)題之前，我想首先界定一下什么是當(dāng)時(shí)的國(guó)際國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)的基本格局。

三年前我曾提到，在國(guó)際層面，中國(guó)自改革開(kāi)放以來(lái)一直執(zhí)行藍(lán)海戰(zhàn)略，即通過(guò)來(lái)自海洋亞洲以及西方發(fā)達(dá)國(guó)家的投資，利用廉價(jià)勞動(dòng)力這一比較優(yōu)勢(shì)，參加國(guó)際分工特別是跨國(guó)公司主導(dǎo)的全球生產(chǎn)體系，利用外貿(mào)的飛躍發(fā)展帶動(dòng)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這種國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)的基本格局可以歸結(jié)為美國(guó)霸權(quán)主導(dǎo)下的多邊自由貿(mào)易體制。自從改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)一直與該體制和平相處并在該體制中獲得了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)會(huì)。

然而，2008年以來(lái)的兩個(gè)重大變化使這樣的國(guó)際國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)格局都出現(xiàn)了重大問(wèn)題。

第一個(gè)變化是2008年的全球金融危機(jī)。這次危機(jī)對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)造成巨大打擊，這些中國(guó)產(chǎn)品的主要市場(chǎng)一蹶不振，對(duì)吸納中國(guó)的出口造成了重大影響。由于他們的經(jīng)濟(jì)不振，發(fā)達(dá)國(guó)家內(nèi)部要求人民幣升值的政治壓力越來(lái)越大。在人民幣不斷升值的過(guò)程中，中國(guó)產(chǎn)品的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力也在逐漸下滑。發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)口的減少和中國(guó)勞動(dòng)力成本的上升使得我們過(guò)去一直賴(lài)以生存的藍(lán)海戰(zhàn)略受到了很大的挑戰(zhàn)。

第二個(gè)變化更為深刻。從2009年開(kāi)始，美國(guó)開(kāi)始采用“重返亞洲”的政策。本來(lái)在2000年布什擔(dān)任總統(tǒng)后，美國(guó)已經(jīng)準(zhǔn)備采取政策應(yīng)對(duì)中國(guó)的崛起。但這種企圖被911打斷。從那時(shí)起，美國(guó)一直忙于反恐，與中國(guó)的關(guān)系一直處于很好的狀態(tài)。但到了2009年以后，奧巴馬政權(quán)對(duì)沖中國(guó)的態(tài)勢(shì)變得日益明顯。在這種新的國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，已經(jīng)不再是中國(guó)是否愿意繼續(xù)加入美國(guó)霸權(quán)主導(dǎo)下的多邊自由貿(mào)易體制并在該體制下謀求發(fā)展的機(jī)會(huì)，而是該秩序的主導(dǎo)者認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在正日益對(duì)它形成威脅，所以要采取措施制衡中國(guó)的發(fā)展，以對(duì)沖中國(guó)對(duì)它的潛在威脅。

在美國(guó)采取重返亞洲戰(zhàn)略以后，一些周邊國(guó)家特別是日本、菲律賓和越南，企圖利用這個(gè)機(jī)會(huì)興風(fēng)作浪，這在過(guò)去幾年已經(jīng)看得十分清楚。換言之，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的外部環(huán)境出現(xiàn)了一個(gè)很大的危機(jī)，改革開(kāi)放以來(lái)對(duì)中國(guó)一直很有利的外部條件正在逐漸消失。

證券時(shí)報(bào)記者：中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這種新的國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境？

高柏：這正是我三年前進(jìn)行相關(guān)思考和研究的切入點(diǎn)。之所以說(shuō)高鐵是中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)發(fā)展出來(lái)的唯一可以改變國(guó)際國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)基本格局的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，是因?yàn)樗锌赡茉谏鲜鰞煞矫娌粩鄲夯膰?guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境中為中國(guó)提供新的選擇。

其具體理由在于：第一，以高鐵為代表的交通基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)與向西開(kāi)放緊密結(jié)合會(huì)有力地推動(dòng)歐亞大陸的經(jīng)濟(jì)整合；第二，這種歐亞大陸的經(jīng)濟(jì)整合將幫助中國(guó)建立一個(gè)陸權(quán)戰(zhàn)略，過(guò)去我們一直生活在美國(guó)主導(dǎo)下的海權(quán)時(shí)代，但是當(dāng)海權(quán)世界作為中國(guó)生存的外部環(huán)境變得越來(lái)越不利時(shí)，中國(guó)需要尋找一個(gè)可替代的新環(huán)境；第三，當(dāng)中國(guó)建立起陸權(quán)時(shí)，就有了與海權(quán)之間在全球戰(zhàn)略層面對(duì)沖的手段；第四，中國(guó)最終的崛起在一定程度上只能通過(guò)向西開(kāi)放、推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合這一具體過(guò)程來(lái)實(shí)現(xiàn)。

在這四條里，頭一條大概不容易引起歧義，而討論第二條和第三條時(shí)必須要界定三個(gè)概念，即海權(quán)、陸權(quán)和對(duì)沖。海權(quán)與陸權(quán)這兩年在國(guó)內(nèi)有很多討論，但是很多學(xué)者使用這兩個(gè)概念時(shí)的內(nèi)涵并不相同。

如何界定新形勢(shì)下的“陸權(quán)”

證券時(shí)報(bào)記者：那你是如何界定海權(quán)和陸權(quán)？和我們通常的理解有何不同？

高柏：首先，我在使用海權(quán)這個(gè)概念時(shí)主要指的是西方使用的側(cè)重于軍事意義的sea power。由于漢語(yǔ)中的“權(quán)”既可以指權(quán)益和權(quán)利，又可以指權(quán)力，在討論中使用“海權(quán)”時(shí)，這個(gè)“權(quán)”指什么的都有，經(jīng)常造成混亂，并引起很多誤會(huì)。英文中的海權(quán)指的是擁有在必要時(shí)排他性地控制全球所有重要海洋通道的軍事實(shí)力。這并不是說(shuō)美國(guó)的海權(quán)隨時(shí)都在排他性地控制著所有的海洋通道。在和平時(shí)期，美國(guó)海權(quán)的主要作用是通過(guò)維持海洋運(yùn)輸?shù)淖杂啥S持一個(gè)多邊自由貿(mào)易體制。

國(guó)內(nèi)有些學(xué)者在討論海權(quán)時(shí)，經(jīng)常把幾種內(nèi)涵混在一起，而且對(duì)海權(quán)意味著排他性地控制全球海洋重要通道的軍事實(shí)力這一點(diǎn)似乎認(rèn)識(shí)不足。這在許多主張中國(guó)應(yīng)該大力發(fā)展海權(quán)的觀點(diǎn)中尤為明顯。

其次，我在用“陸權(quán)”這個(gè)概念時(shí)指的并不是用軍事力量占領(lǐng)所有重要的陸上通道，根本不是這個(gè)意思。這就是為什么我認(rèn)為我們現(xiàn)在實(shí)際上需要的是一種地緣政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)，即用地緣經(jīng)濟(jì)的手段去達(dá)成地緣政治的目的。這里的陸權(quán)意味著中國(guó)通過(guò)大力發(fā)展交通基礎(chǔ)設(shè)施建立國(guó)際貿(mào)易的重要陸上通道，并通過(guò)地域經(jīng)濟(jì)整合與周邊國(guó)家進(jìn)行戰(zhàn)略利益的綁定，使敵對(duì)國(guó)家無(wú)法用軍事實(shí)力控制這個(gè)陸上通道而威脅本國(guó)的對(duì)外貿(mào)易，從而實(shí)現(xiàn)一種與以軍事力量為基礎(chǔ)的海權(quán)相似的結(jié)果。從這層意義上而言，交通基礎(chǔ)設(shè)施與向西開(kāi)放的緊密結(jié)合將有助于中國(guó)建立自己的陸權(quán)。

在過(guò)去的十幾年里，中國(guó)一直在東南亞推動(dòng)地緣經(jīng)濟(jì)意義上的地域經(jīng)濟(jì)整合，其結(jié)果是使大家的經(jīng)濟(jì)利益綁在了一起。在某種程度上，我們實(shí)際上也實(shí)現(xiàn)了地緣政治的目的，即減少了國(guó)與國(guó)之間利益的沖突。有人會(huì)說(shuō)最近美國(guó)重返亞洲之后，中國(guó)與日本、菲律賓和越南這些國(guó)家之間愈演愈烈的領(lǐng)土沖突證明中國(guó)過(guò)去的地緣經(jīng)濟(jì)政策實(shí)際上是失敗的。我認(rèn)為正相反，如果沒(méi)有過(guò)去十幾年來(lái)中國(guó)推動(dòng)的地緣經(jīng)濟(jì)政策這一背景，東南亞國(guó)家恐怕早就不會(huì)再把中國(guó)看成是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展機(jī)會(huì)，中國(guó)面臨的可能是一個(gè)更為被動(dòng)的地緣政治局面。今天中國(guó)之所以還有一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)可控的局面，在很大程度要?dú)w功于過(guò)去的地緣經(jīng)濟(jì)政策。

同樣的道理，如果中國(guó)大力發(fā)展陸上交通基礎(chǔ)設(shè)施向西開(kāi)放，打通經(jīng)中亞、南亞通往中東、歐洲甚至非洲的陸上通道，推動(dòng)歐亞大陸的經(jīng)濟(jì)整合，把各國(guó)的利益進(jìn)行捆綁、結(jié)合，將在很大程度上減少地緣政治上的沖突。

從這層意義來(lái)界定陸權(quán)，絕不是意味著中國(guó)要派兵去占領(lǐng)所有重要的陸上通道，不是這個(gè)意思；而是強(qiáng)調(diào)用經(jīng)濟(jì)的手段，在一定程度上實(shí)現(xiàn)維護(hù)國(guó)際貿(mào)易秩序這一地緣政治的目的。如果中國(guó)能做到這一點(diǎn)，就會(huì)成為一個(gè)陸權(quán)大國(guó)。作為這層意義上的陸權(quán)大國(guó)，中國(guó)就會(huì)擁有與美國(guó)主導(dǎo)的海權(quán)之間進(jìn)行戰(zhàn)略對(duì)沖的手段。

如何在國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中進(jìn)行“對(duì)沖”

證券時(shí)報(bào)記者：我們應(yīng)該如何準(zhǔn)確理解對(duì)沖這個(gè)概念？應(yīng)該如何在“對(duì)沖”與“對(duì)抗”之間進(jìn)行權(quán)衡？在國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中，中國(guó)的對(duì)沖是依舊停留在零敲碎打?qū)用孢€是已經(jīng)上升到戰(zhàn)略層面？為什么中國(guó)建立了陸權(quán)就可以對(duì)沖海權(quán)？

高柏：對(duì)沖實(shí)際上是理解國(guó)際關(guān)系的一個(gè)根本性概念，但遺憾的是似乎國(guó)內(nèi)關(guān)于這方面的討論還很不夠。對(duì)沖是金融市場(chǎng)里的一個(gè)概念，即為了避免股票價(jià)格下跌引起的損失，兩邊下注，在買(mǎi)認(rèn)為會(huì)上漲的股票的同時(shí)再買(mǎi)預(yù)測(cè)同一股票下跌的期權(quán)，從而減少投資的風(fēng)險(xiǎn)。

在國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中講對(duì)沖，即意味著在爭(zhēng)取最好結(jié)果的同時(shí)，為最糟糕局面的出現(xiàn)做好準(zhǔn)備。

中國(guó)過(guò)去不是沒(méi)有對(duì)沖。過(guò)去我們與歐洲的關(guān)系一緊張，就跑到美國(guó)下點(diǎn)訂單；與美國(guó)的關(guān)系一緊張，就跑歐洲去下點(diǎn)訂單。但中國(guó)一直缺少一種全球?qū)用嫔系膽?zhàn)略對(duì)沖態(tài)勢(shì)，這個(gè)局面在過(guò)去兩三年里尤其是新的領(lǐng)導(dǎo)班子上臺(tái)以后開(kāi)始有明顯的改變，中國(guó)正在全球戰(zhàn)略層面上建立對(duì)沖格局。

2011年我曾提出采取絲綢之路戰(zhàn)略作為對(duì)過(guò)去的藍(lán)海戰(zhàn)略的補(bǔ)充和替代。如今，中國(guó)政府已經(jīng)系統(tǒng)地提出建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶、海上絲綢之路，中國(guó)、印度、孟加拉和緬甸經(jīng)濟(jì)走廊，以及中國(guó)-巴基斯坦經(jīng)濟(jì)走廊。這些措施作為一個(gè)整體將與過(guò)去一直執(zhí)行的藍(lán)海戰(zhàn)略形成明顯的對(duì)沖格局。

我并不同意有些分析主張的，美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)在全面遏制中國(guó)。在現(xiàn)階段，美國(guó)做的仍然屬于對(duì)沖的范疇。要想理解美國(guó)的外交政策就必須理解對(duì)沖這個(gè)概念。在中美之間存在著一個(gè)處理國(guó)際關(guān)系時(shí)相互理解對(duì)方意圖的文化鴻溝。中國(guó)人似乎不理解平衡你的實(shí)力過(guò)于膨脹與全面遏制你的發(fā)展有很大的不同，而美國(guó)人似乎不懂針對(duì)有著友好外交傳統(tǒng)、不善于對(duì)沖的中國(guó)人采取的對(duì)沖措施很容易被解讀成對(duì)抗。中國(guó)人的當(dāng)務(wù)之急是理解對(duì)沖與對(duì)抗的區(qū)別，正確把握對(duì)方的戰(zhàn)略意圖和把握自己對(duì)沖他國(guó)的度。美國(guó)人的當(dāng)務(wù)之急是學(xué)習(xí)與有不同外交傳統(tǒng)的大國(guó)打交道時(shí)有效溝通的方式。中國(guó)人應(yīng)該理解自身的日益強(qiáng)大必然在別國(guó)要引起擔(dān)憂，而美國(guó)人應(yīng)該認(rèn)識(shí)到要想確保美國(guó)在國(guó)際事務(wù)上的領(lǐng)導(dǎo)必須與有不同政治經(jīng)濟(jì)文化歷史的各新興大國(guó)建立有效工作的渠道，再單純依靠冷戰(zhàn)時(shí)期的組織陣營(yíng)的方法恐怕會(huì)把事情搞砸。

中國(guó)人在理解對(duì)沖這個(gè)概念容易出現(xiàn)兩種傾向。一種傾向是把他國(guó)的對(duì)沖看成是對(duì)抗。由于中國(guó)過(guò)去一直講友好外交，被他國(guó)對(duì)沖時(shí)會(huì)覺(jué)得非常不舒服，以為別人已經(jīng)在與自己對(duì)抗。實(shí)際上，中國(guó)這次對(duì)俄國(guó)的支持也可以被美國(guó)解釋成在對(duì)沖，而不是在對(duì)抗，這一切都取決于后續(xù)雙方是選擇談判還是對(duì)抗。另一種傾向是當(dāng)自己開(kāi)始對(duì)沖他國(guó)時(shí)忘了對(duì)沖不是對(duì)抗，把對(duì)沖這一讓對(duì)方明白不合作的成本的手段當(dāng)成了目的本身，結(jié)果把對(duì)沖搞成了對(duì)抗。對(duì)抗的結(jié)果是使自己失去了談判的空間和與此相應(yīng)的戰(zhàn)略利益，也使對(duì)沖失去了本來(lái)的意義。奧巴馬的對(duì)華政策最近就出現(xiàn)了第二種傾向。因此，重返亞洲戰(zhàn)略的設(shè)計(jì)者之一坎貝爾開(kāi)始主張美中必須加強(qiáng)高層接觸與對(duì)話，以避免誤判、變對(duì)沖為對(duì)抗。

改革開(kāi)放以來(lái)的三十多年里，中國(guó)一直依靠的是美國(guó)海權(quán)主導(dǎo)下的多邊自由貿(mào)易體制，中國(guó)在今后也仍然應(yīng)該支持這個(gè)體制?，F(xiàn)在中國(guó)應(yīng)該準(zhǔn)備的對(duì)沖措施應(yīng)該是萬(wàn)一這個(gè)體制不再容納中國(guó)時(shí)的應(yīng)對(duì)措施。這正是中國(guó)大力推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合的目的。推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合不是為了與美國(guó)主導(dǎo)下的環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合對(duì)抗，而是向美國(guó)顯示把中國(guó)排除在這個(gè)多邊自由貿(mào)易體制之外的代價(jià)，從而促使美國(guó)在環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合里早日接納中國(guó)。美國(guó)應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，只有當(dāng)中國(guó)全面地參與環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合的時(shí)候，中國(guó)才能推動(dòng)歐亞大陸也成為對(duì)美國(guó)開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)地域，才能共同打破俄國(guó)目前正在推動(dòng)的、以歐亞關(guān)稅同盟為代表的地域保護(hù)主義傾向。對(duì)中國(guó)而言，只有準(zhǔn)確地把握對(duì)沖的根本目的，才能同時(shí)有效地化解美國(guó)和俄國(guó)從兩個(gè)不同的方面對(duì)中國(guó)施加的壓力。

為什么中國(guó)建立了陸權(quán)就可以對(duì)沖海權(quán)？正像英國(guó)近代地理學(xué)鼻祖麥金德當(dāng)年指出的那樣，中國(guó)的地理位置與別的國(guó)家不一樣，它即有漫長(zhǎng)的海岸線，又有廣泛的陸上戰(zhàn)略縱深。中國(guó)可以在這兩個(gè)戰(zhàn)略方向上進(jìn)行轉(zhuǎn)移，而很多其他國(guó)家的地理不具備這種轉(zhuǎn)移的條件，能夠參加歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合與環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合的國(guó)家或行動(dòng)主體是很不相同的。歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合最重要的參與者是中國(guó)、俄國(guó)、歐盟、印度、伊朗，再加上中亞國(guó)家和部分中東國(guó)家，這些國(guó)家參與環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合的可能性相對(duì)要小很多。而能參與美國(guó)主導(dǎo)的環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合即TPP的國(guó)家主要是像澳大利亞、日本，以及東南亞這些海洋國(guó)家。

對(duì)中國(guó)而言，如果這兩個(gè)整合中國(guó)都可以參加就有了戰(zhàn)略的主動(dòng)權(quán)。中國(guó)可以在不同的歷史時(shí)期，根據(jù)不同的國(guó)際環(huán)境來(lái)選擇自己的側(cè)重點(diǎn)。比如，目前的環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合把中國(guó)排除在外，中國(guó)作為世界上第二大經(jīng)濟(jì)體就全力去推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合。這就對(duì)參與環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合的國(guó)家造成一定的壓力。因?yàn)橐坏W亞大陸經(jīng)濟(jì)整合成了氣候，而他們又被排除在外的話，他們的經(jīng)濟(jì)和對(duì)外貿(mào)易就會(huì)受到影響。中國(guó)自己有特殊有利的地理位置，但是這并不自動(dòng)導(dǎo)致中國(guó)的戰(zhàn)略?xún)?yōu)勢(shì)。首先中國(guó)自己必須要認(rèn)識(shí)到這種地理的優(yōu)勢(shì)，并敢于利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)。這就要求中國(guó)制訂出一個(gè)有效的政策，并確保這個(gè)政策得到強(qiáng)有力的執(zhí)行和落實(shí)，這樣才能創(chuàng)造出能使自己發(fā)揮這一優(yōu)勢(shì)的客觀條件。

中國(guó)能否在國(guó)際上引領(lǐng)高鐵發(fā)展

證券時(shí)報(bào)記者：為什么你認(rèn)為是中國(guó)而不是日本和德國(guó)等西方發(fā)達(dá)國(guó)家引領(lǐng)高鐵的發(fā)展？

高柏：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很有意思。為什么呢？因?yàn)楦哞F對(duì)不同的國(guó)家意義不同。對(duì)日本、德國(guó)、法國(guó)或加拿大，高鐵只不過(guò)是一個(gè)私人公司的商業(yè)。現(xiàn)在德國(guó)的西門(mén)子正跟法國(guó)的阿爾斯通在談判。本來(lái)GE要兼并阿爾斯通，結(jié)果西門(mén)子殺出來(lái)了，要與阿爾斯通進(jìn)行一個(gè)業(yè)務(wù)交換。西門(mén)子要把自己的高鐵業(yè)務(wù)讓給阿爾斯通，然后把阿爾斯通發(fā)電設(shè)備的業(yè)務(wù)要過(guò)來(lái)。你可以看得出，這本質(zhì)上是一個(gè)私人公司盈利的問(wèn)題。

但對(duì)中國(guó)而言，高鐵有十分重大的意義，它不僅能帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而且還是中國(guó)政府推動(dòng)國(guó)際戰(zhàn)略的重要工具。更重要的是，中國(guó)目前是世界上擁有最多外匯儲(chǔ)備的國(guó)家，有資本為中國(guó)的高鐵走向世界融資。同時(shí)，中國(guó)高鐵的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在于整個(gè)系統(tǒng)集成方面的優(yōu)勢(shì)，這是別的國(guó)家鐵路公司完全沒(méi)法比的。當(dāng)然，說(shuō)中國(guó)希望主導(dǎo)和中國(guó)有實(shí)力主導(dǎo)并不等于中國(guó)就能真正地主導(dǎo)，這里面還要涉及很多其他的變量。

說(shuō)中國(guó)會(huì)主導(dǎo)世界高鐵發(fā)展的另一原因是其它國(guó)家都盯著中國(guó)的高鐵。三年前，奧巴馬就以中國(guó)為例誓言在美國(guó)發(fā)展高鐵，即使當(dāng)時(shí)的聯(lián)邦債務(wù)高舉，仍然拍出500多億美元。后來(lái)劉志軍被審查、動(dòng)車(chē)出事，中國(guó)的鐵路投資開(kāi)始急劇下滑，美國(guó)各州除了加利福尼亞又都因?yàn)闆](méi)有錢(qián)不想建高鐵，奧巴馬的高鐵夢(mèng)才不了了之。這次，印度總理莫迪臨上臺(tái)之前也以中國(guó)為例發(fā)誓要在印度建設(shè)高鐵，中國(guó)沒(méi)準(zhǔn)還會(huì)參與其中。當(dāng)年日本人和歐洲人建高鐵時(shí)，沒(méi)聽(tīng)說(shuō)誰(shuí)非要跟著建。而中國(guó)建了高鐵，就引起其它大國(guó)的強(qiáng)烈反應(yīng)，這是為什么？第一，高鐵已經(jīng)成為代表中國(guó)當(dāng)代工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)符號(hào)。 第二，中國(guó)高鐵的發(fā)展正在改變國(guó)際國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的基本格局。

當(dāng)然，中國(guó)要主導(dǎo)或引領(lǐng)高鐵在國(guó)際上的發(fā)展目前還是任重而道遠(yuǎn)。這里面一個(gè)巨大的約束是中國(guó)的國(guó)際問(wèn)題研究能力和有關(guān)的族群、宗教和國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)等社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的研究還十分薄弱。舉一個(gè)例子，如果要修中巴鐵路，就必須經(jīng)過(guò)瓜達(dá)爾港所在的俾路支省。俾路支之于巴基斯坦和新疆之于中國(guó)有太多相似的地方。它們都很大，俾路支占巴基斯坦國(guó)土的四分之一，新疆占中國(guó)的六分之一。它們都有豐富的礦藏、十分復(fù)雜的宗教和族群關(guān)系，也都有待于理順經(jīng)濟(jì)利益分配方面中央與地方的關(guān)系，它們還都受恐怖主義活動(dòng)的困擾。中國(guó)如果要去這樣一個(gè)地方修鐵路，應(yīng)該做什么樣的準(zhǔn)備？應(yīng)該以一個(gè)什么樣的進(jìn)入策略來(lái)實(shí)行？

到目前為止，中國(guó)企業(yè)走出去的實(shí)踐基本上沒(méi)有什么國(guó)際研究和社會(huì)科學(xué)的支持，這恰恰是中國(guó)企業(yè)走出去遍地是教訓(xùn)的根本原因。中國(guó)現(xiàn)有的國(guó)際研究力量主要側(cè)重于研究發(fā)達(dá)國(guó)家，據(jù)說(shuō)國(guó)際研究中心的百分之六十是美國(guó)研究中心。十八大以來(lái)，絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶、海上絲綢之路、中印孟緬經(jīng)濟(jì)走廊和中巴經(jīng)濟(jì)走廊已經(jīng)成為國(guó)策。但是，對(duì)中國(guó)的學(xué)術(shù)界、教育以及科研管理部門(mén)的挑戰(zhàn)是，什么時(shí)候中國(guó)才能在國(guó)際研究方面的資源分配和人力資本培養(yǎng)方面為這些國(guó)策提供真正有力的支持？在中國(guó)出現(xiàn)無(wú)數(shù)的智庫(kù)和咨詢(xún)公司能為中國(guó)高鐵走出去提供有關(guān)國(guó)家的各種研究之前，主導(dǎo)世界高鐵的發(fā)展恐怕還只是一個(gè)目標(biāo)而已。

中國(guó)的全球高鐵路線圖有四條可選線路

證券時(shí)報(bào)記者：你在2011年曾經(jīng)提出，建設(shè)由中國(guó)通往中亞、南亞、中東、北非、東歐乃至西歐的各條高鐵將有力帶動(dòng)歐亞大陸的經(jīng)濟(jì)整合，在歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合的過(guò)程中，中國(guó)可以成為東部的推動(dòng)力，歐盟成為西部的推動(dòng)力，俄國(guó)成為北部的推動(dòng)力，印度為南部的推動(dòng)力，各方面的進(jìn)展在中東會(huì)合。這是否就是你心目中的中國(guó)高鐵全球路線圖？

高柏：你剛才引用的那段話代表著我在2011年時(shí)對(duì)中國(guó)高鐵國(guó)際戰(zhàn)略的認(rèn)識(shí)，2013年至今我對(duì)這個(gè)問(wèn)題又有新的認(rèn)識(shí)。

談到高鐵，首先我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，按國(guó)際上的標(biāo)準(zhǔn)每小時(shí)200公里以上的鐵路都稱(chēng)為高鐵。實(shí)際上我在使用這個(gè)詞的時(shí)候，在很多時(shí)候并不一定指速度非要達(dá)每小時(shí)200公里。在很多場(chǎng)合，只要有鐵路這一交通基礎(chǔ)設(shè)施，就不會(huì)影響它作為一種促進(jìn)整個(gè)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合的一個(gè)戰(zhàn)略工具的意義。

我下面就講一下現(xiàn)在心目中的中國(guó)全球高鐵戰(zhàn)略。

對(duì)中國(guó)而言，有現(xiàn)實(shí)意義的歐亞大陸橋有四個(gè)線，第一條是已經(jīng)建成的渝新歐鐵路。渝新歐鐵路一個(gè)最大的問(wèn)題在于中國(guó)和前蘇聯(lián)地區(qū)的軌道寬度不一樣。通過(guò)這條路線運(yùn)往歐洲的貨物必須經(jīng)過(guò)兩次換車(chē)軌，一次是在哈薩克斯坦出境的時(shí)候，另外一次是在白俄羅斯出境的時(shí)候。兩次換軌就要耽誤時(shí)間，從效率的角度看這是一大問(wèn)題。

渝新歐鐵路路線圖

第二條是經(jīng)中亞進(jìn)伊朗，然后通過(guò)土耳其到歐洲的路線。在過(guò)去的10多年里，中國(guó)一直希望建中吉烏鐵路，即經(jīng)過(guò)吉爾吉斯斯坦和烏茲別克斯坦，再進(jìn)入土庫(kù)曼斯坦、伊朗和土耳其的路線。這個(gè)鐵路從本世紀(jì)初就開(kāi)始籌劃，一直到去年年底吉爾吉斯斯坦總統(tǒng)正式宣布他們將不參加這條鐵路的建設(shè)。至少在目前，談建這條鐵路還為時(shí)尚早。這次在上海舉行的亞信會(huì)議期間，吉方又提出邀請(qǐng)中國(guó)參加他們的鐵路建設(shè)，但他們指的是南北向的兩個(gè)大城市之間的鐵路建設(shè)，與中國(guó)要建的東西向的中吉烏鐵路不是一回事。最近有人在談中國(guó)還可以通過(guò)哈薩克斯坦再建一條新的路線，直接進(jìn)入土庫(kù)曼斯坦，然后進(jìn)入伊朗。如果這條線可以建成，當(dāng)然是很好的一個(gè)選擇。它作為中吉烏鐵路的一個(gè)替代在安全的層面要更有利，因?yàn)樗唤?jīng)過(guò)哈薩克斯坦一個(gè)國(guó)家。如果這條線可以建成的話，將是很理想的中線。

第三條線是南線，即從喀什到瓜達(dá)爾港的中巴鐵路。這條鐵路是中巴經(jīng)濟(jì)走廊的重要組成部分，但在目前階段它還只是長(zhǎng)期計(jì)劃的一部分，現(xiàn)在正在干的是把現(xiàn)有的公路從10米拓寬到30米。實(shí)際上，中巴鐵路是對(duì)中國(guó)現(xiàn)在的國(guó)際鐵路戰(zhàn)略來(lái)講唯一有現(xiàn)實(shí)意義的路線。遺憾的是，在計(jì)劃中的中巴經(jīng)濟(jì)走廊項(xiàng)目中，它還沒(méi)有被當(dāng)成首要。

中巴鐵路示意圖（喀什-瓜達(dá)爾港）

第四條是所謂的泛亞鐵路，即通過(guò)老撾或緬甸往南修，走泰國(guó)、柬埔寨，最后進(jìn)馬來(lái)西亞，到新加坡。這個(gè)路線現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始建，但中間又出來(lái)很多插曲。 像泰國(guó)最近的政治動(dòng)蕩使得大米換高鐵的計(jì)劃至少是暫時(shí)停止了，在未來(lái)有多大的可能性接著干還需觀察。

泛亞鐵路各線示意圖

除了已經(jīng)建成的渝新歐鐵路，現(xiàn)在中國(guó)鐵路戰(zhàn)略進(jìn)一步向外發(fā)展基本上就是上面講的那三條可能的線路，泛亞鐵路可能還會(huì)與中國(guó)提議的中印孟緬經(jīng)濟(jì)走廊和中巴經(jīng)濟(jì)走廊接軌，這就可以構(gòu)成一個(gè)大的泛亞鐵路，并通往歐洲。

最近莫迪當(dāng)選為印度總理，并邀請(qǐng)巴基斯坦總理謝里夫參加他的就職典禮。這發(fā)出一個(gè)很清晰的信號(hào)，即印度為了促進(jìn)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展愿意與周邊國(guó)家搞好關(guān)系。莫迪也邀請(qǐng)習(xí)近平主席在年內(nèi)訪問(wèn)印度。我們可以預(yù)見(jiàn)，中國(guó)與印度將會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)聯(lián)系。許多西方報(bào)刊預(yù)測(cè)，印度新政府將在邊境問(wèn)題上對(duì)中國(guó)采取進(jìn)一步的強(qiáng)硬立場(chǎng)，會(huì)加強(qiáng)與安倍的合作以遏制中國(guó)。但是，如果莫迪真想發(fā)展經(jīng)濟(jì)的話，他就必須與中國(guó)搞好關(guān)系。這里面還有俄羅斯的因素。當(dāng)中國(guó)與印度的傳統(tǒng)盟國(guó)俄羅斯在大幅度加強(qiáng)合作之際，中印關(guān)系嚴(yán)重惡化從邏輯上說(shuō)不通。實(shí)際上，目前在歐亞大陸上出現(xiàn)一個(gè)俄國(guó)從北面、中國(guó)從東面、印度從南面共同推進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)整合的可能性比以往要大大增加，而不是減少。從這層意義上而言，泛亞鐵路的未來(lái)應(yīng)該是光明的。

中巴鐵路是中國(guó)向西開(kāi)放的突破口

證券時(shí)報(bào)記者：你怎么看待中巴鐵路？該線路是否可以成為中國(guó)向西開(kāi)放比較現(xiàn)實(shí)的突破口？

高柏：我們首先要看有關(guān)國(guó)家在修與中國(guó)有關(guān)的鐵路時(shí)的國(guó)內(nèi)政治環(huán)境。吉爾吉斯斯坦國(guó)內(nèi)對(duì)中吉烏鐵路的反對(duì)派舉出的理由主要是，從他們自己的經(jīng)濟(jì)需要出發(fā)修一個(gè)南北向的鐵路更合適，而中國(guó)要修的中吉烏鐵路是東西向的，沒(méi)有滿(mǎn)足他們國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)上的需要。另外有分析認(rèn)為，這背后還有俄國(guó)的利益和哈薩克斯坦的利益，也有吉爾吉斯斯坦本國(guó)內(nèi)部對(duì)中國(guó)的擔(dān)心。這個(gè)很好理解。如果這條線修通的話必然構(gòu)成對(duì)走哈薩克斯坦和俄羅斯北線的競(jìng)爭(zhēng)，尤其是當(dāng)這條線采取國(guó)際軌道標(biāo)準(zhǔn)，即中國(guó)和歐洲現(xiàn)在通用的標(biāo)準(zhǔn)，而不是俄羅斯以及前蘇聯(lián)境內(nèi)用的寬軌的話更是如此。從效率上講，中吉烏線如果建成，中國(guó)走這條線去歐洲可能比走北線要快，同時(shí)更方便中國(guó)的貨物運(yùn)往南歐、中東和非洲。在這種條件下，北線的貨源肯定會(huì)萎縮。哈薩克斯坦和俄羅斯在背后反對(duì)不僅有地緣政治方面的原因，也有經(jīng)濟(jì)方面的考慮。

中國(guó)在巴基斯坦建鐵路則有兩個(gè)在其他國(guó)家沒(méi)有的有利條件。第一，與中國(guó)友好是巴基斯坦國(guó)內(nèi)政治中跨黨派的全國(guó)共識(shí)，他們?cè)敢饫弥袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)會(huì)帶動(dòng)本國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。不論誰(shuí)上臺(tái)，沒(méi)有人擔(dān)心中國(guó)發(fā)展會(huì)成為對(duì)巴基斯坦的威脅。第二個(gè)條件與第一個(gè)緊密相連，即任何外來(lái)勢(shì)力操縱巴基斯坦國(guó)內(nèi)勢(shì)力反對(duì)中巴鐵路建設(shè)成功的可能性很小。有了這兩個(gè)基本的政治條件，如果中國(guó)有先把喀什通往瓜達(dá)爾港的鐵路盡快打通的決心，那就很有可能實(shí)現(xiàn)。

雖然中國(guó)在巴基斯坦修鐵路的政治條件優(yōu)于其它國(guó)家，但如果沒(méi)有中國(guó)的積極推動(dòng)，我們也無(wú)法指望巴基斯坦方面把這件事當(dāng)成首要的項(xiàng)目。巴基斯坦的鐵路實(shí)際上還是當(dāng)年英國(guó)殖民時(shí)期留下來(lái)的，現(xiàn)在已經(jīng)殘敗不堪。在過(guò)去的10年里，許多巴基斯坦人已經(jīng)放棄把鐵路作為一個(gè)主要的交通工具。領(lǐng)導(dǎo)管理巴基斯坦鐵路的是一個(gè)國(guó)有企業(yè)，它在巴基斯坦國(guó)內(nèi)圍繞中巴經(jīng)濟(jì)走廊展開(kāi)的政治過(guò)程中處于十分軟弱的地位。巴基斯坦國(guó)內(nèi)主要利益集團(tuán)的利益集中在公路建設(shè)上，他們對(duì)中巴經(jīng)濟(jì)走廊提出的訴求是首先發(fā)展公路，而不是發(fā)展更符合中國(guó)戰(zhàn)略意義的鐵路。如果中國(guó)只是單純地依靠巴基斯坦一方提出希望要什么、先要什么，那連接喀什和瓜達(dá)爾港的中巴鐵路恐怕還一時(shí)半會(huì)啟動(dòng)不了。

因此，中國(guó)必須認(rèn)清中巴鐵路的戰(zhàn)略意義，積極推動(dòng)其早日上馬。

高鐵投資要算大帳

證券時(shí)報(bào)記者：今年鐵路投資不斷追加，中國(guó)鐵路總公司還特別強(qiáng)調(diào)今年鐵路固定投資不怕超、不怕冒。對(duì)此你怎么看？這是基于宏觀政策的刺激，還是對(duì)于高鐵價(jià)值的再認(rèn)識(shí)？怎么看待社會(huì)普遍關(guān)注的鐵路總公司或原來(lái)的鐵道部負(fù)債率偏高的問(wèn)題？

高柏：今年增加高鐵或鐵路建設(shè)的投資量肯定是有宏觀經(jīng)濟(jì)刺激的目的在里面。動(dòng)車(chē)出事那年中國(guó)大幅度減少了對(duì)高鐵的投資，這與其說(shuō)是因?yàn)閯?dòng)車(chē)出事, 不如說(shuō)是當(dāng)時(shí)整個(gè)經(jīng)濟(jì)投資過(guò)熱需要調(diào)整。到了2011年年底，發(fā)現(xiàn)投資急劇減少導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)下滑，于是又開(kāi)始增加鐵路建設(shè)投資。所以，鐵路投資政策的變化體現(xiàn)經(jīng)濟(jì)周期的原因并不是什么秘密。但是如果沒(méi)有對(duì)高鐵價(jià)值的再認(rèn)識(shí)的話，現(xiàn)在即使需要增加投資，政府也不一定非要往鐵路上投，這里面還是反映了政府對(duì)建高鐵或者鐵路網(wǎng)價(jià)值的認(rèn)識(shí)。

另一方面，從歷史上看，好多國(guó)家都曾經(jīng)在一個(gè)特定的歷史時(shí)期突然變得十分有錢(qián)。這時(shí)面臨的一個(gè)選擇是錢(qián)花在哪兒？美國(guó)在二戰(zhàn)結(jié)束時(shí)的黃金儲(chǔ)備占世界的三分之二、工業(yè)產(chǎn)值占世界的一半、投資資本占世界的四分之三。這樣一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家把大量的財(cái)富用在哪里？實(shí)際上大量地用于冷戰(zhàn)，用在軍事和國(guó)防上，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)、越南戰(zhàn)爭(zhēng)、里根任內(nèi)的星球大戰(zhàn)，以及小布什任內(nèi)的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)和反恐怖主義戰(zhàn)爭(zhēng)都耗費(fèi)了美國(guó)大量的金錢(qián)。在1980年代泡沫經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，日本把很大一部分錢(qián)變成海外投資投向東南亞和中國(guó)，在國(guó)內(nèi)的投資基本上都進(jìn)了房地產(chǎn)。歐洲在戰(zhàn)后有錢(qián)了基本上是發(fā)展福利國(guó)家。

比較起來(lái)看，當(dāng)中國(guó)在過(guò)去30年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展積累了大量的財(cái)富后，尤其是在2008年這種特殊的環(huán)境下砸進(jìn)四萬(wàn)億刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，其中的三分之一是砸在高鐵上了。如果這三分之一也砸進(jìn)了房地產(chǎn)市場(chǎng)的話，現(xiàn)在中國(guó)會(huì)是什么樣？所以，從這種意義上來(lái)說(shuō)，中國(guó)在財(cái)富急劇增長(zhǎng)時(shí)把大筆的錢(qián)花在高鐵上實(shí)際上是一個(gè)很明智的決定。為什么？它導(dǎo)致了國(guó)家交通基礎(chǔ)設(shè)施急劇的升級(jí)換代，為以后國(guó)民經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展準(zhǔn)備了重要的物質(zhì)條件。

這里還不僅僅是經(jīng)濟(jì)方面的意義。當(dāng)北京到烏魯木齊的高鐵連通之后，原來(lái)要兩三天的路程現(xiàn)在11個(gè)小時(shí)多一點(diǎn)就可以到達(dá)。這種變化將有助于加強(qiáng)民族認(rèn)同、社會(huì)的連帶感以及經(jīng)濟(jì)整合。如果再往西修形成向西開(kāi)放的格局的話，其潛在的戰(zhàn)略意義就更大。所以，不要從狹隘的算小帳的公司財(cái)務(wù)角度去看待高鐵投資，必須從戰(zhàn)略層面認(rèn)識(shí)高鐵投資帶來(lái)的巨大回報(bào)。

對(duì)于鐵道部或者鐵總負(fù)債率偏高的問(wèn)題，我的研究團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)，各國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施投資中和高鐵有關(guān)的硬件投資基本上都來(lái)自國(guó)家財(cái)政。對(duì)于負(fù)債率偏高，你說(shuō)它是問(wèn)題它也是個(gè)問(wèn)題，你要說(shuō)它不是問(wèn)題它也不是問(wèn)題。這主要看一國(guó)在分析與鐵路建設(shè)相關(guān)的財(cái)務(wù)安排時(shí)判斷的標(biāo)準(zhǔn)是什么。

前幾年我曾經(jīng)觀察到一個(gè)現(xiàn)象，跟實(shí)際的預(yù)算相比，每年中國(guó)的稅收實(shí)際上經(jīng)常是多收，高的時(shí)候大概是3000多億、低的時(shí)候也有2000多億。我一直在想——這可能完全是外行的猜測(cè)，我們可不可以把每年多收進(jìn)來(lái)的這幾千億稅收用于沖銷(xiāo)鐵路建設(shè)形成的債務(wù)？

應(yīng)建立高層次的高鐵發(fā)展協(xié)調(diào)機(jī)制

證券時(shí)報(bào)記者：怎么看待拆分鐵道部？目前的管理架構(gòu)能否切實(shí)推進(jìn)高鐵在國(guó)內(nèi)快速發(fā)展，并推動(dòng)中國(guó)高鐵走出去？

高柏：至少在引進(jìn)外國(guó)技術(shù)和消化外國(guó)技術(shù)這兩方面，原來(lái)的鐵道部體制實(shí)際上發(fā)揮了積極的作用。后來(lái)在動(dòng)車(chē)事故和大部制改革的背景下，鐵道部被分拆成現(xiàn)在這樣。對(duì)未來(lái)中國(guó)發(fā)展高鐵或是高鐵走出去來(lái)說(shuō)，現(xiàn)有的交通部加鐵總的體制究竟能否提供強(qiáng)有力的支持還有待觀察。

但有一點(diǎn)可以肯定，從中國(guó)高鐵走出去這個(gè)角度看，即使是原來(lái)的鐵道部也不具備足夠的協(xié)調(diào)功能。要想推動(dòng)中國(guó)的鐵路或高鐵向全球出口，僅僅靠原來(lái)的鐵道部是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，在很多場(chǎng)合還需要外交部、商務(wù)部和發(fā)改委的大力協(xié)作。

實(shí)際上，自從十八大以來(lái)，黨和國(guó)家最高領(lǐng)導(dǎo)人都已經(jīng)親自出馬來(lái)抓高鐵的出口。習(xí)近平主席訪問(wèn)德國(guó)時(shí)，專(zhuān)門(mén)到杜伊斯堡迎接中國(guó)通過(guò)渝新歐鐵路發(fā)來(lái)的火車(chē)，李克強(qiáng)總理更是在數(shù)次訪問(wèn)時(shí)大搞高鐵外交。在印度新總理莫迪上臺(tái)后，從王毅外長(zhǎng)印度之行的訪談可以預(yù)見(jiàn)，今年晚些時(shí)候習(xí)近平主席訪問(wèn)印度時(shí)高鐵還會(huì)是一個(gè)重要議題。

下一步應(yīng)該做的是建立一個(gè)跨部委的、直接受最高層指揮的推動(dòng)高鐵的協(xié)調(diào)機(jī)制。十八大以來(lái)已經(jīng)建立了幾個(gè)整合機(jī)制，像國(guó)家安全委員會(huì)、深化體制改革委員會(huì)及網(wǎng)絡(luò)安全委員會(huì)等，這些都是向協(xié)調(diào)各行政部門(mén)之間的方向發(fā)展。要把中國(guó)的鐵路或高鐵推往國(guó)際市場(chǎng)，中國(guó)亟待建立一個(gè)強(qiáng)有力的協(xié)調(diào)體制，以整合各方面力量來(lái)推動(dòng)這個(gè)事業(yè)。單獨(dú)依靠鐵總，或者是下面的公司自己去打拼的話，面臨的障礙會(huì)很多。

證券時(shí)報(bào)記者：能否談?wù)劯哞F戰(zhàn)略與習(xí)近平主席提出的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的關(guān)系和相互影響？在制定絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶規(guī)劃時(shí)該如何考慮高鐵的作用？

高柏：對(duì)我來(lái)說(shuō)，鐵路與絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶是互為表里、相輔相成的。我在2011年4月發(fā)表的那篇關(guān)于中國(guó)高鐵戰(zhàn)略的文章里提的就是與藍(lán)海戰(zhàn)略相對(duì)的絲綢之路戰(zhàn)略。我的提法是歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，而歐亞大陸在歷史上的貿(mào)易通道不就是絲綢之路嗎？當(dāng)時(shí)我的基本觀點(diǎn)就是通過(guò)修鐵路推動(dòng)向西開(kāi)放，通過(guò)建設(shè)交通基礎(chǔ)設(shè)施帶動(dòng)歐亞大陸的經(jīng)濟(jì)整合。在我看來(lái)，修鐵路是建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶最重要的一個(gè)組成部分。

咱先別談高鐵，就是離開(kāi)了鐵路這種重大的交通基礎(chǔ)設(shè)施去談絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，其經(jīng)濟(jì)整合的程度也會(huì)有很大的區(qū)別。我們?cè)谘芯繛槭裁礆W洲大筆投資建設(shè)高鐵時(shí)發(fā)現(xiàn)，歐盟每年給西班牙這種國(guó)家提供很多錢(qián)幫助他們建高鐵網(wǎng)，其理由是歐盟作為超越單一民族國(guó)家的政治單位，必須要加強(qiáng)所有生活在域內(nèi)的人們的連帶感。換句話說(shuō)，建設(shè)高鐵的目的是增加生活在歐盟域內(nèi)民眾的政治認(rèn)同。

當(dāng)用高鐵把烏魯木齊與北京以11個(gè)多小時(shí)連接起來(lái)的時(shí)候，新疆的民眾對(duì)內(nèi)地的感覺(jué)和內(nèi)地的民眾對(duì)新疆的感覺(jué)將與現(xiàn)在有很大的不同?，F(xiàn)在在內(nèi)地想起新疆顯得很遙遠(yuǎn)，坐火車(chē)要兩三天才到。但高鐵通車(chē)后，你睡一覺(jué)就到了。這就是高鐵帶來(lái)同城化、一小時(shí)生活圈和三小時(shí)生活圈的道理，交通速度的變化導(dǎo)致人們對(duì)空間距離認(rèn)識(shí)的變化。

因此，建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶離不開(kāi)交通基礎(chǔ)設(shè)施，而高鐵則是交通基礎(chǔ)設(shè)施的一個(gè)重要組成部分。今年三月訪問(wèn)德國(guó)時(shí)，習(xí)近平主席專(zhuān)門(mén)去渝新歐鐵路的終點(diǎn)站杜伊斯堡觀看從中國(guó)開(kāi)來(lái)的列車(chē)進(jìn)站，當(dāng)你看到這個(gè)后就會(huì)明白，鐵路在他心目中的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶所占的份量。

【高柏簡(jiǎn)介】

高柏，北京大學(xué)學(xué)士、碩士，普林斯頓大學(xué)博士，現(xiàn)為杜克大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授，即將任西南交通大學(xué)中國(guó)高鐵發(fā)展戰(zhàn)略研究中心主任。自2009年以來(lái)一直關(guān)注高鐵的發(fā)展，2011年曾發(fā)表《高鐵與中國(guó)21世紀(jì)大戰(zhàn)略》和《高鐵對(duì)國(guó)內(nèi)發(fā)展的戰(zhàn)略意義》，其觀點(diǎn)已引起學(xué)術(shù)界、政府部門(mén)和媒體的廣泛關(guān)注。