11、Norman Pearlstine：5G有多重要？美國意識到這是很長一段時間以來，首次由中國，而非美國，在某一重大技術領域占據領導地位的例子。我確定還有其他例子，但是我個人很難想到在過去幾十年里有類似的例子。另外我也想知道美國現(xiàn)在針對華為是因為害怕喪失其領先地位，還是在5G領域處于領先地位本身的重要性？我之所以這么問，是因為接下來會問您關于九月份您提出愿意把華為的5G技術許可給感興趣的美國公司的問題。

任正非：其實5G并沒有想象中的那么重要，是政治家夸大了它的作用。5G實施應用的時間，實際上是由于政治家的宣傳提前到來了，我們最早判斷5G開始被社會重視和試用的時間是2020年，現(xiàn)在2019年，5G在世界上已經開始形成普遍性應用。

在其他科技領域，美國處于領先的狀況在相當長的歷史時間內不會改變。羅斯部長在印度講“美國用兩、三年時間就會超越華為”，我相信他這個論斷。相關的出口管制法規(guī)都對美國公司沒有限制，他們可以充分利用美國的科技創(chuàng)新的成果，可以得到美國理論創(chuàng)新的氛圍影響，甚至喝咖啡時聽到旁邊的一句閑聊，得到極大的啟發(fā)，因為美國遍地是人才。這種氛圍我們是沒有的。他們不需要擔心美國政府對它們斷供，不需要做備胎而浪費龐大的資源和人力，可以聚焦在它們的主航道上，很快追上來是完全可能的。過去我們不僅要遵守相關的出口管制法規(guī)，遵守對一些敏感器件的使用限制，現(xiàn)在甚至連很低端的器件和軟件都要被限制使用，我們都要被迫自己做，華為怎么能競爭得過一個國家的力量？

所以，我不擔心華為在美國打擊下能否活下來，而是擔心三、五年以后華為能不能持續(xù)領先。如果我們想繼續(xù)領先，想想有多大困難，可能我們真正連喝咖啡的時間都沒有了。

12、Norman Pearlstine：我認為，美國實際上擔心美國公司沒法追上來，沒有國家政策來推動創(chuàng)新。這確實引出了一個問題：美國出臺這些限制，是因為擔心華為，還是因為更擔心中國。所以，當我們總統(tǒng)表示，如果能達成他希望達成的貿易協(xié)議，他可能會放棄對您女兒的引渡時，這讓我懷疑美國政府的動機。

任正非：這說明孟晚舟的情況不是犯罪，是可以用做交易的。美國用國家力量扶持科研，走的就不是自由資本主義道路了，而是國家資本主義的道路，那就背棄了你們的政治。美國的政治是走自由資本主義，怎么又走到另外的主義上來了呢？我們不要把科技競爭變成了道路競爭和意識形態(tài)競爭，因為自然科學本身，與國家意識形態(tài)、國家道路沒有什么關系。

我們沒有得到過中國政府的資金支持，十幾年來經KPMG審計的財務報告可以看清楚這點，相反我們公司的稅賦比美國公司更重。因此，并沒有存在兩種社會制度之爭，最重要是華為公司自己付出了更多的努力。

Norman Pearlstine：華為能走到今天的另外一個原因可能是因為您自己是個資本家？

任正非：我們外部環(huán)境是社會主義，公司內部是員工資本主義，我們內部吸收了資本主義的合理動力，在外部獲得了社會主義平衡的大環(huán)境。我們遵守國家的制度和法律，改變自己，使自己在這樣的規(guī)則下獲得勝利。

13、David Pierson，《洛杉磯時報》東南亞記者：華為被列入“實體清單”多大程度加速了華為自研芯片和打造華為移動平臺軟件生態(tài)系統(tǒng)的進程？

任正非：是有促進的，但是促進的程度還不能確定。

David Pierson：您能不能介紹一下華為的芯片戰(zhàn)略？有報道稱，華為在囤積芯片，以確保手機持續(xù)供應。能不能介紹一下華為目前的芯片供應情況，以及進一步推動手機業(yè)務發(fā)展的計劃？

任正非：搞芯片的人可以去搞軟件嗎？我沒有聽說過。我們芯片的發(fā)展從來沒有停止過，也沒有改變過，一直都在穩(wěn)定前進。手機的操作系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)是軟件，我們提升軟件能力的時候，并沒有說要削減硬件的能力。

David Pierson：在華為被加入“實體清單”之前，華為是不是從自己的芯片供應商處囤積了很多芯片。在“實體清單”帶來困難后，華為有沒有確保持續(xù)的半導體供應以支撐手機業(yè)務的持續(xù)發(fā)展？

任正非：華為今年的銷售收入非常大，如果要通過囤積芯片來保證供應，需要幾百億美元，華為有這么多錢來囤積嗎？供應商也不會賣這么多東西給我們。因此，我們不是用囤積芯片的方式來發(fā)展的?，F(xiàn)在問題是供應不了市場，為什么市場上岀現(xiàn)搶購，是因為我們生產不出這么多東西，芯片也供應不上，特別是臺積電產量不足以滿足大的需求。所以，不可能使用存儲方式。萬一過時了，這些庫存怎么辦。屯積物資這還是傳統(tǒng)思維模式。

14、Norman Pearlstine：您認為鴻蒙操作系統(tǒng)會成為安卓和蘋果操作系統(tǒng)之外的另一個操作系統(tǒng)嗎？

任正非：鴻蒙操作系統(tǒng)本身是用于物聯(lián)網的，物聯(lián)網最重要的大帶寬、低時延，無人駕駛、自動生產要求低時延。如果我們得不到供應和保障，會不會把這些東西轉過來做手機的操作系統(tǒng)，能不能作為這個系統(tǒng)來開發(fā)呢，現(xiàn)在還不確定有沒有這個能力。

15、Norman Pearlstine：在過去很多年間，華為與很多美國公司都建立了長期且在很多情況下雙贏的合作關系。您之前提到，華為很欽佩IBM，華為跟高通也建立了長期的合作關系，甚至Google內部肯定也有很多人多年來跟華為形成了密切的關系。華為在美國商業(yè)界的朋友們有沒有就如何跟美國政府打交道給華為提供建議，或者給華為提供解釋說明，幫助華為更好地了解美國為什么對華為這么大的一家成功公司發(fā)起史無前例的攻擊？

任正非：要解決華為與美國政府的關系問題，可能是一個很難的問題，我們不知道找誰能起作用，這個人有沒有空到華為來看看。我們特別歡迎像盧比奧先生這些持反對意見的議員能到華為來考察，因為只有互相了解了，才有解決問題的基礎。美國政治家對華為了解不夠，希望媒體能起到一點點作用。

Norman Pearlstine：想必您也知道，現(xiàn)在我們媒體受到的攻擊差不多跟華為一樣多，我們發(fā)現(xiàn)很多政界人士也不太了解媒體。

16、David Pierson：現(xiàn)在有公司提出希望獲得華為的5G技術許可了嗎？

任正非：關于5G許可的事情，我們是真心誠意的，但是現(xiàn)在還沒有任何公司與我們接洽。其實這是一個很大的工程，我們也在設想美國公司如何能夠承接，我們有位公司領導說，除非華為公司撥一大批員工給它，它才有可能承接下來?，F(xiàn)在動員員工到美國公司工作，可能是非常困難的事情，因為與當年不一樣了，當年聽說能去美國，大家都蜂擁而去，現(xiàn)在大家連去美國出差都不愿意，因此要動員一大批員工去加入美國公司可能是很難的。美國公司要掂量一下有沒有可能接受5G許可？我認為他們在慎重考慮, 我們也在等待他們的考慮。

Norman Pearlstine：剛才午餐時我們得知有家歐洲公司在中國拿到了一個很大的5G合同，是不是諾基亞？這是否意味著第一個獲得華為5G許可的可能并不是美國公司，而是歐洲公司或者北歐公司呢？

任正非：歐洲公司有自己的技術，而且我們與歐洲公司的知識產權已經交叉授權，所以它們并不需要另外的許可。對于北歐公司，如果市場規(guī)模太小，沒有盈利基礎，長期生存還是有困難的。所以，我們分析唯有美國才有這個需求。

17、Norman Pearlstine：您今天很慷慨，給了我們很多時間做采訪。我還有最后一個問題。在過去一年左右的時間，您似乎已經成為了美國法制體系下多個領域的專家，包括《引渡法》、《合同法》以及不同法庭的獨特運作方式。同樣地，很多西方人也需要更深入地了解中國法律下中國企業(yè)對國家的義務。在困難出現(xiàn)之前，您本人曾表示過會尊重法治。我想問的是，過去幾年里，您對美國和中國法制體系的觀點是否發(fā)生了變化？

任正非：關于中國的法制體系，前安理會主席馬凱碩有一個發(fā)言，他從縱向來看中國法制改革的變化，認為中國進步很大，可以把視頻發(fā)給您。

應該說，我們從舊體制走過來的，知道那個時候中國的法制不健全，人們的自由度有很大限制。但是我們從縱向觀點來看，這幾十年中國發(fā)生了天翻地覆的變化，法制體系有極大進步。你們從橫向觀點來看，用美國的環(huán)境來看中國，中國總體上做得還是不夠的。我們畢竟生活在這塊土地上，每天都感到中國的法制在進步，而且中國政府的口號是要走向“法治化、市場化”，是一點點在開放，一點點在變化，我們對這個進步是滿意的。美國是按照已經幾百年法制化進步的觀點橫向來看，有很多不滿意的地方，這就是兩家的差距。

Norman Pearlstine：您是否覺得美國的法制體系比想象得更加不公平，更加糟糕？還是說因為中國的法制體系變得越來越完善，美國的法制體系就相形見絀呢？

任正非：美國的法律體系總體還是比較健全的，比如對產權的保護等，都是美國爆發(fā)創(chuàng)新動力的基礎。法律不是看它的條文，而是看執(zhí)法的程度。因此，我們認為美國法制體系是比較健全的，所以敢于在美國打官司；如果美國法制不健全，打官司是沒用的，我們打不贏的。

Norman Pearlstine：最后，我還是忍不住要問一下您有沒有和女兒保持聯(lián)系。她最近怎么樣？您能和她溝通嗎？您覺得她的事情會不會在加拿大盡快得到解決？

任正非：她的母親和丈夫在加拿大陪伴她，她的情緒總體是平穩(wěn)的。她知道解決這個問題的難度，也期待加拿大的法律公平、公正和透明。

Norman Pearlstine：非常感謝有機會能和您再次見面，感謝您和我們聊了這么久。希望在未來幾個月或者幾年的時間里，我們能夠繼續(xù)去理解并解決我們共同面臨的諸多難題。對全球大部分國家和地區(qū)而言，2020年注定是不平凡的一年。預祝華為在2020年一切順利！

任正非：歡迎你們明年這個時候再來，真心歡迎你們隨時再來。