（觀察者網(wǎng)訊）

12月11日，華為創(chuàng)始人任正非在深圳接受拉美、西班牙等國(guó)媒體采訪，華為“心聲社區(qū)”12月18日發(fā)布采訪紀(jì)要。采訪中，任正非打趣道：“可能因?yàn)槊绹?guó)總打壓我們，讓我產(chǎn)生了動(dòng)力。本來(lái)我都準(zhǔn)備退休了，然后他打我一下，又讓我留下給公共關(guān)系部打工?！?

有記者詢問(wèn)“受到美國(guó)制裁后，華為做好了備用計(jì)劃或備胎計(jì)劃的準(zhǔn)備”的更詳細(xì)情況。對(duì)此，任正非表示，華為過(guò)去是一家很窮的公司，并不是像美國(guó)公司一樣積累了大量現(xiàn)金。大家知道，做一顆CPU是很難的，全世界除了英特爾非常成功外，其他公司很難做出CPU來(lái)。

“我們這么窮的公司也要把CPU做出來(lái)，備份，使我們有安全感，大家想想這有多難，而且不僅是做了CPU，還有NPU、GPU、昇騰、鯤鵬……都做出來(lái)了，這些沒(méi)有十幾年的準(zhǔn)備是做不出來(lái)的。所以，即使離開(kāi)美國(guó)的供給，我們是能獨(dú)立對(duì)客戶提供服務(wù)的?！彼f(shuō)道。

任正非同時(shí)強(qiáng)調(diào)，“但是我們依然擁抱與美國(guó)公司合作，只要美國(guó)公司給我們供應(yīng)的器件，我們還是大規(guī)模采用。我們的自立并不是我們的長(zhǎng)遠(yuǎn)方針，還是堅(jiān)定不移擁抱全球化?！?

圖源：心聲社區(qū)

以下為采訪紀(jì)要全文：

1、西班牙《阿貝賽報(bào)》：非常感謝能問(wèn)第一個(gè)問(wèn)題。任總，怎么向外界澄清華為不受中國(guó)政府的干涉呢？可不可以說(shuō)上市是一個(gè)好辦法呢？另外，在中國(guó)，能否確保一家企業(yè)是完全獨(dú)立的呢？

任正非：如果上市是好辦法，為什么華爾街經(jīng)常有公司崩潰、垮掉呢？華為公司生長(zhǎng)在中國(guó)的土地上，必然要遵守中國(guó)的法律，同時(shí)也要遵守其他業(yè)務(wù)所在國(guó)的法律。因此，我們是在致力于遵守適用的世界各國(guó)法律以及國(guó)際法的基礎(chǔ)下運(yùn)營(yíng)的。判斷我們是不是一家好公司，要看我們的行動(dòng)和做事的結(jié)果，而不是我們上市與否。

西班牙《阿貝賽報(bào)》：我的問(wèn)題的第二部分，在中國(guó)，企業(yè)有沒(méi)有可能完全獨(dú)立于中國(guó)政府和中國(guó)共產(chǎn)黨？

任正非：是完全獨(dú)立的。因?yàn)橹袊?guó)有法律保障，企業(yè)經(jīng)營(yíng)權(quán)、所有權(quán)在國(guó)家法律的邊界下，是各自獨(dú)立的。

2、阿根廷《號(hào)角報(bào)》：我是來(lái)自于阿根廷的記者，我想向您提問(wèn)的和我們國(guó)家的國(guó)情有關(guān)。據(jù)我了解，華為在海外的分公司當(dāng)中是選擇了阿根廷作為第一家進(jìn)行新管理制度的試點(diǎn)，為什么選擇阿根廷呢？是不是因?yàn)槲覀儑?guó)家經(jīng)歷了很多金融動(dòng)蕩，比如最近的貨幣貶值和高通脹？

任正非：我們選擇在阿根廷做“合同在代表處審結(jié)”試點(diǎn)，首先是因?yàn)槔来髤^(qū)前任總裁已經(jīng)開(kāi)始在阿根廷試點(diǎn)了，繼任的拉美大區(qū)總裁也建議選擇繼續(xù)在阿根廷試點(diǎn)。阿根廷在這個(gè)時(shí)期也面臨很多挑戰(zhàn)，在復(fù)雜經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，檢驗(yàn)我們的改革是否成功就具有更大的說(shuō)服力，所以我們接著前任改革繼續(xù)往前試點(diǎn)?，F(xiàn)在來(lái)看，阿根廷試點(diǎn)是比較成功的，目前全世界有二十多個(gè)國(guó)家的代表處在推廣阿根廷試點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)。

第二，我個(gè)人對(duì)阿根廷有偏好，我喜歡阿根廷這個(gè)國(guó)家，不僅是你們的踢踏舞，更重要是你們的牛肉，你們的烤肉太好吃了，就想借機(jī)去吃一頓。阿根廷未來(lái)發(fā)展的一個(gè)希望在于加強(qiáng)與中國(guó)的開(kāi)放與合作。中國(guó)需要阿根廷的大豆、牛肉……很多好東西，阿根廷要加大對(duì)中國(guó)的出售，互相促進(jìn)兩國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我個(gè)人參觀過(guò)阿根廷幾個(gè)私人農(nóng)場(chǎng)，回國(guó)后經(jīng)常給中國(guó)政府推薦阿根廷私人農(nóng)場(chǎng)的管理方法。中國(guó)也有喂牛的，那叫牧民；但阿根廷農(nóng)場(chǎng)主喂牛，他們是在做科學(xué)研究，他們家里有實(shí)驗(yàn)室，自己在做胚胎研究、基因研究，這就是牧業(yè)現(xiàn)代化。所以，中國(guó)的農(nóng)村還要繼續(xù)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，農(nóng)村應(yīng)該與農(nóng)業(yè)科研機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作。阿根廷有非常多的東西值得我們學(xué)習(xí)。

阿根廷處在世界之角，它的安全保障是由地緣形成的。即使世界中心發(fā)生很大戰(zhàn)爭(zhēng)，阿根廷也會(huì)安然無(wú)恙。所以，阿根廷可以更多地把國(guó)民財(cái)富投資用于教育、醫(yī)療……各種研究上。在第二次世界大戰(zhàn)中阿根廷作出了很大貢獻(xiàn)，幾千萬(wàn)反法西斯的戰(zhàn)士是穿著阿根廷羊毛編織的大衣、吃著阿根廷牛肉，打贏了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。阿根廷在四十年代末期、五十年代初期居于世界富裕水平的前列，我希望阿根廷能重現(xiàn)繁榮。

3、西班牙埃菲通訊社：任總下午好，非常感謝您抽時(shí)間接待我們，我來(lái)自西班牙，不知道西班牙這個(gè)國(guó)家是不是和阿根廷一樣給您留下了非常美好的印象，但是在西班牙有很多運(yùn)營(yíng)商使用了華為的設(shè)備，而且跟華為簽訂了很多5G合同，比如沃達(dá)豐就是其中一家非常重要的運(yùn)營(yíng)商。但是最近我們了解到，西班牙的國(guó)防部建議他們的員工不要在辦公區(qū)域使用華為的設(shè)備，這就意味著其實(shí)有很多的公共辦公機(jī)構(gòu)的區(qū)域都不能使用華為設(shè)備，這一點(diǎn)是不是說(shuō)明西班牙作為國(guó)家，對(duì)于華為的信任降低了呢？這是由于什么原因引起的呢？

任正非：第一，我們沒(méi)有遭到國(guó)防部的否決，也沒(méi)有收到國(guó)防部和其他公共機(jī)構(gòu)給我們類似的通知，所以我們繼續(xù)高標(biāo)準(zhǔn)對(duì)西班牙提供服務(wù)。

第二，西班牙是一個(gè)非常偉大的國(guó)家，因?yàn)槲靼嘌涝?jīng)推動(dòng)過(guò)大航海和發(fā)現(xiàn)了新大陸。地球?yàn)槭裁从袞|半球、西半球？西班牙和葡萄牙在瓜分世界時(shí)，畫了一條子午線，就分為了東半球、西半球。我們?cè)趯W(xué)大國(guó)崛起的歷史的時(shí)候，也學(xué)到了西班牙歷史上是怎么崛起的，你們?cè)陂_(kāi)辟新航線的時(shí)候，是乘著木帆船走向全世界的。從歐洲到亞洲的海路上，總共沉沒(méi)了350萬(wàn)艘船，應(yīng)該說(shuō)這些船中有相當(dāng)大一部分是西班牙的船，你們這種奮斗精神是值得我們學(xué)習(xí)的。

西班牙大膽采用了華為的5G，華為5G應(yīng)該是當(dāng)代世界上最好的5G“船”，輕易不會(huì)沉沒(méi)，會(huì)把西班牙文明帶給全世界。5G給人類帶來(lái)什么未來(lái)？它主要是支撐人工智能，在人工智能的使用中，可以出現(xiàn)無(wú)人農(nóng)場(chǎng)、遠(yuǎn)距離操作的礦山/港口……，西班牙的豬肉應(yīng)該可以大規(guī)模出口到中國(guó)，改善我們兩國(guó)的貿(mào)易。西班牙的教育也很發(fā)達(dá)，應(yīng)該到中國(guó)來(lái)發(fā)展教育產(chǎn)業(yè)，這些不需要消耗多少物資，但是可以獲得合理的經(jīng)濟(jì)回報(bào)，改變兩國(guó)的貿(mào)易逆差。

我們每年在巴塞羅那參加世界移動(dòng)大會(huì)，得到了西班牙非常好的服務(wù)，我們有些活動(dòng)是在“高迪之家”舉行的，我們從馬路邊下車以后，要走十幾公尺進(jìn)“高迪之家”，西班牙女郎接送我們的優(yōu)雅服務(wù)，在這十幾公尺的路上盡顯百年風(fēng)采。我回國(guó)后經(jīng)常給國(guó)人講，即使中國(guó)開(kāi)始富裕起來(lái)了，但是要達(dá)到這樣的風(fēng)采，不是幾十年就能追上的。中國(guó)和西班牙都要找到各自的突出優(yōu)點(diǎn)，優(yōu)點(diǎn)互相滲透，形成一種更新的友誼和文化。

西班牙埃菲通訊社：我非常關(guān)心我問(wèn)題里面提到的，西班牙有沒(méi)有失去對(duì)華為的信心？

任正非：不會(huì)。因?yàn)閷?duì)華為的信心不在于“你給我說(shuō)，我給你說(shuō)”，而在于實(shí)際表現(xiàn)出的結(jié)果，西班牙的5G網(wǎng)絡(luò)可能開(kāi)拓出歐洲最好的網(wǎng)絡(luò)。

4、西班牙《拓展報(bào)》：任總，目前我們看到中國(guó)和美國(guó)之間有著很多的摩擦和沖突，關(guān)于華為和技術(shù)優(yōu)勢(shì)。在這樣的環(huán)境之下，很多人都擔(dān)憂，是不是世界上會(huì)形成兩個(gè)科技的陣營(yíng)，一個(gè)是受中國(guó)影響的、一個(gè)是受美國(guó)影響的，就像冷戰(zhàn)時(shí)代的柏林墻一樣，這兩個(gè)數(shù)字的世界或者技術(shù)的世界是互相不兼容的、也是不了解的，您是怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

任正非：我認(rèn)為不可能形成兩個(gè)世界?！鞍亓謮Α背霈F(xiàn)是在物理時(shí)代，墻可以將物理世界分隔；而現(xiàn)在是信息時(shí)代、數(shù)字時(shí)代，墻是擋不住的。

如果分裂成兩個(gè)世界，對(duì)誰(shuí)最不利？美國(guó)。美國(guó)很多企業(yè)是全世界最領(lǐng)先的，如果它們不把產(chǎn)品賣給一部分國(guó)家、地區(qū)，它們是自己在收縮自己的市場(chǎng)規(guī)模，它們的財(cái)務(wù)報(bào)表會(huì)受不了。美國(guó)企業(yè)一旦退出一些國(guó)家、地區(qū)的市場(chǎng)，這些市場(chǎng)上就會(huì)冒起來(lái)其他替代者，所以分裂后是美國(guó)企業(yè)的損失最大，它們是不會(huì)同意這樣做的。

另一方面，由于科學(xué)家論文都在網(wǎng)上飄蕩，未來(lái)科技的創(chuàng)新還是在統(tǒng)一的理論基礎(chǔ)和基礎(chǔ)技術(shù)研究之上，只是在商業(yè)應(yīng)用層面增加了一些競(jìng)爭(zhēng)性企業(yè)。企業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)，一定是促進(jìn)產(chǎn)品的質(zhì)量更好、價(jià)格更低。

所以，我認(rèn)為不會(huì)分裂成兩個(gè)科技世界。

5、墨西哥《拓展》雜志：現(xiàn)在墨西哥正在和美國(guó)、加拿大最終要達(dá)成新一版的北美自由貿(mào)易協(xié)定，目前華為和美國(guó)、加拿大這兩個(gè)國(guó)家都有非常復(fù)雜的情況，這一點(diǎn)是不是會(huì)意味著華為在墨西哥也會(huì)受到影響，尤其是墨西哥也有拉美非常重要的運(yùn)營(yíng)商，如美洲移動(dòng)通訊？

任正非：我相信美國(guó)對(duì)華為的制裁不會(huì)影響到墨西哥。面向未來(lái)幾十年，人類社會(huì)面臨的最大課題是人工智能的使用，大家認(rèn)為人工智能的創(chuàng)造力會(huì)讓率先應(yīng)用的公司獲得很大盈利，但應(yīng)用人工智能技術(shù)的國(guó)家會(huì)獲得更大的收獲。發(fā)展中國(guó)家應(yīng)該大規(guī)模發(fā)展基礎(chǔ)教育，提高全民文化素質(zhì)，以適應(yīng)未來(lái)新的信息社會(huì)；大規(guī)模興辦職業(yè)學(xué)校，適應(yīng)新的人工智能企業(yè)的駕馭能力。如果新的北美自由貿(mào)易協(xié)議能達(dá)成，我認(rèn)為是非常好的，美國(guó)、加拿大都不太適合發(fā)展制造業(yè)，墨西哥可以大規(guī)模發(fā)展制造業(yè)，如果制造業(yè)將來(lái)是以人工智能為基礎(chǔ)，墨西哥會(huì)放出燦爛的光芒，像瑪雅文化一樣的光芒。

你們參觀過(guò)我們的生產(chǎn)線嗎？我們現(xiàn)在的生產(chǎn)線還不是完全人工智能，只是少量人工智能。明年這個(gè)時(shí)候你們?cè)賮?lái)，我們又新建了幾百條這樣的生產(chǎn)線，人更少了，全部是由5G來(lái)管理。歡迎明年這個(gè)時(shí)候再來(lái)，或者你們的企業(yè)家與你們一起再來(lái)。

墨西哥《拓展》雜志：墨西哥有一個(gè)運(yùn)營(yíng)商叫美洲移動(dòng)通信，它的老板是卡洛斯·斯利姆，不知道他是不是華為的客戶，也不知道他跟你們關(guān)系怎樣？

任正非：他是我們的客戶，我與他的個(gè)人關(guān)系很好。

6、西班牙《世界報(bào)》：在中國(guó)的社交網(wǎng)絡(luò)上和官方媒體上最近出現(xiàn)了批評(píng)華為的聲音，您覺(jué)得這會(huì)不會(huì)對(duì)華為產(chǎn)生影響？

任正非：華為過(guò)去一段時(shí)間紅得發(fā)紫，如果大家黑一下華為，華為的顏色就變灰一些，恢復(fù)了本色。華為本色就是灰色，并不是什么紅得發(fā)紫。在社會(huì)認(rèn)為華為很好的時(shí)候，實(shí)際上華為本身也是矛盾重重的。